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dark乱弹:菌种失衡和老缸综合症的粗浅个人思考

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发表于 2014-4-13 13:40:40 | 显示全部楼层 |阅读模式 来自: 中国广东广州
本帖最后由 dark79 于 2014-4-13 13:43 编辑

近期,见很多鱼友谈论到自己的缸出现了菌种失衡或老缸综合症,个人因为经历过一些古怪现象,有一些思考,所以写出来跟朋友们分享,希望能跟鱼友们有更多交流,逐步总结出更有用的东西。

都是一些个人看法,不登大雅之堂,欢迎鱼友们批评指正。帖子中的图片部分引用自鱼友的帖子,如有版权问题请告知我。

一、菌种失衡或老缸综合症的表现:

1、所有可以检测的指标均达标,KH,Ca,Mg,K,I,Cu,No3,Po4,全部都达标,但是珊瑚状态不好,SPS咖啡、痩、不出毛、色浅、各种脱。

2、缸内明显可见藻相单一,例如不长藻只长褐色的菌膜(可被水流吹卷成棉絮状,见下图1),或者遍布白色的分不清是藻还是真菌的细毛(见下图2),或者某种单一的藻泛滥覆盖全缸(最常见是小羽毛、红丝藻和一种绿色的丝绒状藻类,见下图3)。
1.jpg 图1

2.jpg 图2

3.jpg 图3

不正常的藻相的统一特点就是——这些藻或者真菌、细菌显得很脏,而且它们真的是用茂密的绒毛或者粘液在水中收集碎屑,脏乎乎地越聚集越多,极具侵略性。


而正常的藻相,应该是缸中并存和谐多种侵略性不强的藻类,并且不同的鱼儿爱吃几乎每种藻类。

下图是鱼友缸中比较正常的藻相,虽然过度训饵导致有红泥,但是仍然存在鱼儿爱吃的绿色低等藻与红泥并存。
4.jpg 图4

再来一副图,丰富的藻类,多种高等藻类并存并且颜色翠绿适度生长:
5.jpg

正常的藻相下,石头应该是干净健康的,不会被菌膜、细毛、垃圾藻侵占,也不会被灰尘碎屑覆盖。当石头显得很脏的时候,就要开始小心了。

3、缸内常见浮游生物绝迹。扁跳虾蛋白虫都找不到。

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趴趴熊Oz + 10 + 10 谢谢分享!非常好的总结!
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紫清 + 10 + 10 太好了,我正经历这样的情况,也是一年半的.

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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:18 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
本帖最后由 dark79 于 2014-4-13 23:06 编辑

二、导致菌种失衡和老缸综合症可能的原因

首先要说的是导致菌种失衡和老缸综合症可能的原因并没有严谨的数据可以准确证实,所以以下的都是个人的思索。看帖请自行思考。

1、系统温度、盐度、元素的冲击

稳定而接近自然环境对于海缸而言是重要的运行保障。如果曾经遭遇过系统温度、盐度、元素的巨大冲击,将很有可能导致系统中某个或者多个生态环节的弱势乃至灭绝,从而逐步导致生物链的崩溃。

我们都会比较关注那些漂亮的珊瑚和鱼类,但是往往忽视了缸中起着作用重要却看不见的微藻、有益菌、浮游生物。过度的添加或者猛烈的系统冲击往往导致某些藻类、有益菌、浮游生物的崩溃,进而导致生态链的断裂。水中的碎屑和养分没有有益但脆弱的生物协助分解吸收,却成为了某些极易泛滥侵略性极强的垃圾藻、细菌、真菌的食物和养分,恶性循环之下导致藻相惨不忍睹。

PS:我的缸在去年一月因为夜间跳闸停电经历过一次低温冻伤,从那次冻伤后,就开始轻度出现褐色菌膜,一开始还以为是营养盐过高导致的褐藻,于是加强使用压低NO3的手段,不见效之余,珊瑚还日渐妖异色浅消瘦。。。。。。


2、添加剂、药物、重金属沉聚的影响

为了珊瑚颜色漂亮,我们往往在鱼缸使用微量元素添加剂。但是每个海缸的生物都不一样,而商品添加剂都是复合成分,会有出现补充某种元素时导致另外一种元素过量的可能性。很多的微量元素过量后,对单细胞生物、无脊椎生物都是致命的杀手。

药物就更加不用说了,为了治疗鱼病和珊瑚虫灾,不得已使用药物,往往是在杀灭害虫和致病细菌的同时也导致缸里其他脆弱生物的灭亡。

自来水、空气粉尘中的重金属也会在海缸逐渐沉聚,如果未使用析出装置,换水量又不够,那么它们也迟早有一天会达到一个致命的浓度,而导致缸内菌相和藻相的单一,只留存最顽强的品种。

PS:我的缸之前一直使用自来水,经历过滴定设置错误一次滴完4升镁溶液,插错滴定管把钾当镁溶液滴了几天等情况。尤其是钾不小心被滴高了以后,扁跳虾全部消失,缸内观赏虾蟹也阵亡不好,甚至出现养定几乎一年的鱼在抢食时心脏骤停当场暴毙。。。。。。。。。。。另外,之前中过扁虫,各种扁虫药水没少往缸里加。。。。。。。。。。

3、盲目添加碳源

个人曾经使用过碳源添加,二锅头、白糖、蜂蜜都曾经使用过。它们确实可以极大压低缸中可检测的NO3指标,但是它们同样会导致细菌类占据优势地位,而藻类和浮游生物在长时间不当使用碳源后逐渐消亡,最终缸内出现菌相和藻相单一的后果。

使用碳源,一定要慎重慎重再慎重!!

4、不当使用了某些吸附剂或者品牌添加

完善的生态需要的是均衡的营养,有时我们为了压低某个指标消除某种现象,往往使用吸附剂或者添加剂。而这个过程其实与使用碳源是类似的,某种指标低于阀值而其他指标还在正常值,将导致需求均衡养分的生物(通常都是不算太丑不具太强侵略性的品种)消亡,而某些生命力强悍的生物存留(例如顽固的垃圾藻、细菌、真菌)。

PS:之前曾经使用各种品牌增色药水和粉末。。。。。。。。现在已经全部停止使用!
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发表于 2014-4-13 22:17:51 | 显示全部楼层 来自: 中国重庆
我也正经历:菌种失衡或 老缸综合证。原因是:我遭遇了1】 盐度1.039 事件,持续30-40分钟;2】温度系统遭遇过2天34度
正准备加入 活砂 来看效果!

另外质疑楼主:海水的恶化是瞬间的,但是改良是非常缓慢的,楼主所说的半个月即见效果,我以为:多半是心理作用!!!!
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发表于 2014-4-16 21:10:05 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁铁岭
好文 明天试试。

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尝试要小心,有选择吸收,多加入自己的思考:)  发表于 2014-5-22 16:27
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发表于 2014-4-17 13:00:31 | 显示全部楼层 来自: 中国辽宁大连
又长见识了。以后留心下自己的缸。
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发表于 2014-11-15 22:09:14 | 显示全部楼层 来自: 中国上海
兄弟我最近也是遭遇大量褐色菌膜,这东西极腥极臭,测了各种指标都正常,NO3低的离谱,但是低等藻类还是越长越多,看了你的帖子才知道是菌像藻像失衡的表现,缸内环境惨不忍睹。
除了加大喂食量还有其他可行的办法吗?
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发表于 2014-4-15 01:31:12 | 显示全部楼层 来自: 中国澳门
不错的总结, 加大输入的论点不错. 的确没想到可以从这方向入手.
讨论点.
1. 如果​​​​是缸内某一平衡/生物链崩溃, 把死石开缸的原理也考虑进去. 其他系统如何令系统建立起来(ZEO/非ZEO两种). 利用此原理能否把系统重建.相信你会有一番新思维.

2. 珊瑚自身析出的化学战争很多时都被人们忽略. 我们对这些物质的认识很少, 但这些都是需要靠换水来排出的. 所谓永远不换水的缸. 极其量是物竞天择,适合的活下来, 不适合的死去. 相信大家对自己的缸都有一些自己觉得特别皮实甚至不死的SPS吧. 一直以来看到不换水的缸都很少品种.

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zeo系统是完全不懂,不亲身试验过,没有任何想法,呵呵  发表于 2014-5-22 16:25
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发表于 2014-12-28 18:44:38 | 显示全部楼层 来自: 中国山东济南
水平线 发表于 2014-4-14 22:56
简单实用  底缸换活石  (我是定期换的)

你好;请问你定期换活石,是找本地商家买养好的?还是买那种空运来的,未爆藻的,直接刷刷放底缸。话说那种空运未处理的活石。一次都是买一箱的。。。
请怎么解决?
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发表于 2014-11-10 14:04:55 | 显示全部楼层 来自: 中国四川成都
虽然我下海不久,但是经常泡论坛学习
发现活石长菌膜是很常见的现象,而且很多人为此苦恼
我鱼缸的活石上也全是白白的绒毛状的菌膜
还会吸附鱼缸里的悬浮物,看起来很脏
我仔细观察,发现这些菌膜都是朝着灯光生长,活石背面几乎没有
因为我认为这些菌膜都是光合细菌
其实,这些细菌都是有好处的
我看了很多帖子,发现长满这些菌膜的缸子通常营养盐都是很低
说明这种细菌的处理能力是超强的
包括我自己的60缸子,我10多条鱼,每天喂个4-5次,硝酸盐都几乎测不出来
只是这种菌膜实在太不好看了。。。

关于原因,很多前辈都认为是菌群失衡,我觉得确实很有道理
怎么解决呢?
我提出几个想法,欢迎大家拍砖

1、大量加入硝化菌:
我看网上有资料说:
硝化细菌和光合细菌并不适合同时放养在同一水池中,因为它们净化水质的过程互有抑制作用,可能会降低其净化效果。
所以,我准备近期大量加入硝化菌

2、臭氧杀菌
希望能抑制这些细菌的生长,因为这些细菌都在活石表面,应该是首当其冲被杀死的

3、抗生素
直接把所有细菌杀掉。。。再重新加入少量新活石或者硝化菌。。。
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发表于 2014-4-21 18:16:59 来自手机 | 显示全部楼层 来自: 中国广东清远
好文章,很好的学习技术贴

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呵呵,讨论而已。注意选择性吸收哦,多加入自己的思考,有心得了也来交流交流  发表于 2014-5-22 16:28
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发表于 2014-7-14 12:51:57 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
缸内一点虫子都看不到的时候感觉就很危险了.....
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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:41:56 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
本帖最后由 dark79 于 2014-4-13 14:31 编辑

三、常见的菌相和藻相的调节误区

菌相和藻相一旦失衡,系统将变得非常丑陋,到处都被自己最不想看到的一种东西覆盖,看起来脏的要命的感觉,实在让人难以忍受。

着手解决这类问题时,往往很多鱼友太过简单地使用了“所见即所得”的手段。例如使用除藻水、加大吸附剂用量、加大碳源投放,甚至添加抗菌素。。。。。。。。。。在某些情况下,这类手段往往虽然在短期貌似见效,但是却会导致系统继续恶化至不得不翻缸的地步。

另外一些鱼友对“所见即所得”以毒攻毒的方法有一定戒心,往往使用减少喂食,减少存留,加大排出的手段。每天只喂一点点甚至完全不喂,缸内水流很猛尽量让碎屑无存留,再把蛋分调得很湿,使劲往外打。所谓的“少入多出”。

“少入多出”对于新手是蛮好的办法,至少它比较简单而且有一定成功机会。但是对于已经满满一缸SPS的老缸,它未必能奏效,甚至。。。。。。。。。。导致本就被菌相和藻相失衡摧残得瘦骨嶙峋的SPS因为NO3和有机食物的极度匮乏而更加虚弱,最终死亡。

仔细去翻阅论坛的老帖,其实我们可以看到有若干的老手都经历过类似的情况:菌相藻相单一,使劲再压低营养盐希望能消除垃圾菌和垃圾藻,结果不想看见的东西还没消失,辛苦养活了几年的sps倒相继阵亡了。

个人也曾经经历过这样的情况,营养盐压到根本检测不到,压到藻都几乎死光了,菌膜还没消失,而SPS却已经严重脱藻变白变咖陆续虚弱致死了。

也许有鱼友还会想到生物控制法,不过。。。。。。。对于菌相和藻相失衡后最终存留的那种垃圾生物,自己闻一下就知道不会有任何生物吃它们的。。。。。。。。生物还能控制的,就还没到失衡严重的阶段。
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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:42:36 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
本帖最后由 dark79 于 2014-4-13 16:21 编辑

四、个人采用的解决方法

在经历过小输入大输出,系统却仍旧几乎不受控地恶化的情况,冷静下来做了仔细的思考。低输入高输出,今天把菌膜压下去一点,明天又出来更多的菌膜,然后又见到SPS被菌膜覆盖缓慢腐烂,好像SPS死光之前菌膜永远不会停止,而绿色非侵略性藻类和小浮游生物却迟迟没有出现。

思考之后,感觉小输入大输出就像医生看病时给久病虚弱的患者禁食下猛药,症状可以抑制,但是病症一直没有消除,而且患者还营养缺乏越来越虚弱。

很多老手都建议我更换掉底缸的活石,引入新鲜活石,重新带入一批生物来引导系统走向平衡,甚至干脆翻重新建立系统。这其实也是医治防治老缸综合症公认最靠谱最有效的解决方法。但是由于各种原因,我没有更换活石,而是在原系统上采取了一些调节手段,最终也取得了不错的效果。

我的方法说起来蛮简单,“大输入大输出,保证生物营养,吸除有害菌膜;给有益藻类和浮游生物创造更有利的生长繁殖条件;”

大输入大输出,保证生物营养,吸除有害菌膜,具体说起来就是加大鱼类喂食量,并且每日持续喂珊瑚。由之前的一天喂一次鱼,增加到每天喂四次,并且每次喂食量加大。另外,每日夜间用研碎的海鱼内脏和鱼饲料喷喂珊瑚一到两次。喂食量加大以后,系统内本就存在的那种失衡菌膜一开始也急剧增多,没关系,下水加滤袋,每日用鱼捞和吸管清除一下,配合以每日洗几次滤袋,尽量将它们清洗出去。蛋分也相对之前稍微调湿,打出更多脏水。

给有益藻类和浮游生物创造更有利的生长繁殖条件,具体说就是绝对停止碳源的投入避免细菌抢占优势地位(停用含有淀粉的热带鱼饲料),在缸内投入了一颗铁钉以促进藻类生长,在发现水不那么清澈的时候就适当延长光照,让藻类而不是细菌去吸收那富含的养分。

另外,完全停用了任何微量元素添加剂,仅仅滴定最传统的钙、镁、KH。系统缓水流处用打孔的小瓶子挂了一茶匙活性炭,吸收之前可能存留的重金属和药物残留。

采用这个方法半个多月后,明显见到一些白化或者咖啡到濒临死亡的sps恢复出毛,恢复颜色。缸内藻相也逐渐丰富健康,菌膜逐渐消失,浮游小生物如蛋白虫、扁跳虾也开始变得常见
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 楼主| 发表于 2014-4-13 13:43:57 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
本帖最后由 dark79 于 2014-4-13 15:05 编辑

五、未尽之言

说了那么多,可能有朋友说——你的缸才一年,何来老缸综合症。

可能还有朋友说——我从来没有遭遇过事故,也没有下过药,为什么我也遇到老缸综合症?

个人认为,所谓老缸综合症是一种貌似指标全部达标,但是系统就是脏脏的或者过度干净的养不活很多东西的一种无奈的表述。它应该是系统内严重失衡,物种单调,菌种和藻种严重失调的一种现象。而导致这种失调,未必需要“老”缸,也未必一定需要明显的事故和冲击。

自然生态弱肉强食适者生存,我们玩海缸其实是在维持一种具有观赏价值的平衡状态,这种平衡是微妙的不断移动的,所谓“失衡”的“平衡”,其实还是平衡的,不过它让我们的鱼缸丧失了观赏价值而已。


意淫派海水新手的一派胡言乱语,欢迎各种讨论与斥责,呵呵。

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颇有见地  发表于 2015-1-27 11:53
好文章  发表于 2014-7-27 15:49
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发表于 2014-4-13 14:07:50 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
能解释一下木耳藻嘛?满缸都是,无爪贝的壳上都是

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下条天狗吊一切都搞定  发表于 2014-4-13 14:28
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发表于 2014-4-13 21:20:28 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
好贴,有道理。
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发表于 2014-4-13 21:41:56 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏苏州
好久没有看见这种技术贴了,收藏了!
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发表于 2014-4-13 22:15:04 | 显示全部楼层 来自: 中国河北
好文必顶
CMF 这种帖子好像消失了
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 楼主| 发表于 2014-4-13 22:55:27 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
乌马 发表于 2014-4-13 22:17
我也正经历:菌种失衡或 老缸综合证。原因是:我遭遇了1】 盐度1.039 事件,持续30-40分钟;2】温度系统遭 ...


呵呵,其实半个月已经说多了。实际上从开始大输入大输出的方法,到终于发现藻相往正常的方向走,到发现大量蛋白虫和扁跳虾重新出现,仅仅是十天左右的事情。

当然,这只是个人的案例,仅供参考。

另外呢,我遇到的情况我认为还是比较好处理的情况,系统最终泛滥的只是可以被吸走的菌膜而已。如果是那种白毛的不知道是藻还是真菌的东西,或者那种绿色的毛毛藻,说实话我也不知道大输入大输出的方法会不会加速系统的灭亡。

朋友的老缸一直泛滥那种绿色的毛毛藻,他曾经多次摆过被那种藻覆盖的纽扣、菇等生物到我这寄养,我发现如果不用人工拔除,那种藻几乎就不会消失!如果我缸里最终泛滥的不是褐色菌膜而是那种藻,我不敢肯定大输入大输出可以起到作用!毕竟菌膜我是依靠吹走、过滤等手段进行物理压制的。
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发表于 2014-4-13 22:57:51 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
本帖最后由 糖果芋圆 于 2014-4-13 23:03 编辑

额.....个人感觉你这种认识是错的~~如果各种数据都正常的话,包括盐度1.025也正常的话~~这种现象只不过是蛋分太大的弊病而已, 水中因为喂食输入大,蛋分无法处理的~吸附剂无法吸附的有机磷大量存在,而又因为蛋分太大~供低等生物食用的有益的绿藻几号没有~造成了低等生物几乎无法生存, 珊瑚除了光照以外没有任何营养摄入, 反过来甲壳类低等生物的灭绝又造成了无机磷的积累,喂多就高喂少就少一点~~~才会在NO3PO4 都达标的情况下出现爆褐藻,绿藻和红泥并存等现象!   解决方法不外乎换小蛋分~在底缸找一个角落培养低等藻, 减少高含磷食物的入缸,例如虾肉~~你懂的~~~
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 楼主| 发表于 2014-4-13 23:07:54 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
糖果芋圆 发表于 2014-4-13 22:57
额.....个人感觉你这种认识是错的~~如果各种数据都正常的话,包括盐度1.025也正常的话~~这种现象只不过是蛋 ...

我的系统不算小,250L水,用着一个标称处理量200l的二手nac3.5会很大吗。。。。。。
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发表于 2014-4-14 00:22:34 | 显示全部楼层 来自: 中国云南昆明
dark的总结,cmf上真的很少了
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发表于 2014-4-14 11:43:32 | 显示全部楼层 来自: 中国广东佛山
可以讨论但难下定论

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老大说的对,本意就是提出来讨论,汇聚大家的个案经验来共同探索  发表于 2014-4-14 12:48
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发表于 2014-4-14 11:52:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广东深圳
本帖最后由 糖果芋圆 于 2014-4-14 12:01 编辑
dark79 发表于 2014-4-13 23:07
我的系统不算小,250L水,用着一个标称处理量200l的二手nac3.5会很大吗。。。。。。


额~~好吧! 我们系统不同,基本也没办法讨论~~! 上面这情况和我喂多了意大利餐 或者 是加多了某种元素的时候一样!   也可以说是失衡没错~~!   我只想说,蛋分最好只用来增氧~~过滤方面嘛~~~自然选择的低等藻 可以解决一切!~包括失衡!~~
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 楼主| 发表于 2014-4-14 12:45:43 | 显示全部楼层 来自: 中国广东广州
本帖最后由 dark79 于 2014-4-14 12:55 编辑
糖果芋圆 发表于 2014-4-14 11:52
额~~好吧! 我们系统不同,基本也没办法讨论~~! 上面这情况和我喂多了意大利餐 或者 是加多了某种元素的 ...


侵略性藻种菌种泛滥失衡要亲身经历过才知道。

减少喂食别的生物都饿死光白化光了它还没死,加大喂食它立刻就几何倍数泛滥。等有益藻自然产生来平衡?藻相已单一到连其他藻渣都见不到!就见到菌膜、白毛、绿毛,不吸走它拔除它,它就永远在优势地位,非强侵略性的藻类早就被这些垃圾菌垃圾藻通过营养限制赶尽杀绝了。
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发表于 2014-4-14 12:54:30 | 显示全部楼层 来自: 中国江苏南京
好文章,我也正在经历系统问题,脑无缘无故的脱骨,指标都正常,找不到原因,正在定期换水,貌似有好转,停了各种添加剂希望能好。
希望各位有经验的鱼友都来畅所欲言,互相交流。
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发表于 2014-4-14 20:33:58 | 显示全部楼层 来自: 中国北京
Mr.小哈 发表于 2014-4-13 14:07
能解释一下木耳藻嘛?满缸都是,无爪贝的壳上都是

好吧,我试试
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发表于 2014-4-14 22:56:35 | 显示全部楼层 来自: 中国广东中山
简单实用  底缸换活石  (我是定期换的)
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