ReefKeeping杂志介绍酒精大法！新增：总有机碳与珊瑚缸-2

fat_cat

Reef Keeping杂志详细分析了用酒精降低营养盐的方法，给出一套具有实践指导意义的使用方案。深受NO3和PO4困扰的同学可以好好阅读。

内容提要：
对海水爱好者来说，使用有机碳源来降低营养盐已经不是新概念，该方法最近变得相当普及。最近RC上很多关于碳源添加的帖子支持了这种说法。这些帖子涵盖了从添加单一碳源（伏特加、糖、醋）到同时使用其中的三种。RC上讨论此话题的第一个主要的帖子（“添加伏特加降低N和P”）开始于几年前，现在已经非常长。这个帖子集结了很多鱼友小心地向鱼缸里添加伏特加后所取得的成果。使用者看到了硝酸盐和磷酸盐的明显减少，同时有些人发现珊瑚的颜色与水的干净程度都有提升。在这篇文章中，我们将讨论这些潜在的好处以及添加伏特加的指导方法，在这个过程中把讨论该话题的帖子的内容浓缩成更易阅读的形式。

    阅读全文请看这里：添加伏特加

如果哪位同学想更进一步地学习，阅读一下另一篇文章更有必要，这篇文章是<advanced aquarists>登载的。

内容提要：
珊瑚礁环境中，溶解态有机碳的主要消费者是异化细菌（不能自己制造食物）。这些细菌可以生活在水中或附着在底床、碎屑、珊瑚以及其它底栖生物上。细菌是海洋食物链中的关键角色，它们在能量从源头（就是阳光）向珊瑚礁消费者传递过程中扮演了“中间人”角色。阳光的照射通过促进水中浮游植物与造礁珊瑚体内的虫黄藻内的光合作用，启动了能量循环，光合作用借助阳光，把CO2形式的无机碳固定成有机化合物，最终形成碳水化合物。虫黄藻和宿主珊瑚又对这些碳水化合物进行化学合成，分泌成珊瑚粘液（多糖、氨基酸、脂肪等的复杂组合）。粘液中的碳水化合物和氨基酸作为细菌与其它微生物的食物，而这些细菌与微生物是海洋食物金字塔的底座......

    阅读全文请看这里：总碳量(TOC)与珊瑚缸，目前在我的Blog里已经补充了该文的第2部分。感兴趣的可以参考http://blog.sina.com.cn/u/1279625385

[ 本帖最后由 fat_cat 于 2008-9-17 18:34 编辑 ]

happyfish

太专业了. 开始再次考虑使用酒精

zosijin

这是硕士研究班的内容吧！我读一下，不懂也没关系。

细叶铁皇冠

顶，好文章！

xmqianhou

伏特加好象都蛮贵的～能不能用试剂的酒精啊～呵～

fat_cat

细菌是低等生物，没有进化出高级生物的消化系统。它们通过细胞壁直接吸收营养物质。

细菌吸收NO3和PO4，可以类比为藻类吸收NO3/PO4；用蛋分把细菌及其代谢物排出去，可以类比为把生长出来的藻类收割掉。

帝国游侠

看了两篇文章，

第一篇：“加入伏特加/酒精的目的是提高细菌数量。伏特加的加入会导致细菌的生长和繁殖。在这个过程中，水中的营养物（包括NO3和PO4）被吸收，变成细胞生成与发育所需的大分子。由于这种快速的生长与繁殖，NO3与PO4会从试剂可测到的水平降下来。增加的细菌数量会导致蛋分产量增加，比不使用伏特加时排出更多的污物。蛋分排出的细菌与细菌代谢物吸收了水体中的NO3和PO4，从而导致NO3和PO4的下降。”

细菌是不是吃下NO3、PO4，直接长大？？？莫非细菌这东西不用消化？吃了直接物理成细胞？？？
如果是这样，待它们吃饱，水里的no3、po4就已经减低了吧。它们的排泄物出什么？不会又将no3、po4排出来？？？
如果不是这样，应该是利用碳源“消化”了no3、po4，化学变化？排出来的就不该是no3、PO4了。
这样为什么要将它们用蛋分消灭？应该让它们继续繁殖下去！


第二篇：“图5中显示的数据让人好奇而且违反直觉，因为蛋分在降低TOC上起到的作用非常有限。然而，这种短期实验可能只提供了蛋分功能的不完整画面，在更长的时间里检测无蛋分条件下的TOC水平，可以为蛋分的作用提供更确定的证据。因此，蛋分关闭的实验被再次进行，连续24小时采集数据，如图6。大约30分钟后TOC上升到峰值（50%的增长），然后在1小时的标记点开始下降。总的来看，这些数据明确地表明，H&S蛋分对于降低鱼缸水里的TOC来说是不必要的。明显地，自然的生物处理足以在4小时后把喂食后的TOC水平降回到喂食之前的水平。在6小时标记点后有个峰值，类似于周实验中大量喂食后在6~9小时出现的TOC增加。在这个峰值之后，在12~24小时标记点TOC降回喂食前的水平，周实验的数据中同样有此现象。这样，喂食后的TOC下降可以解释为TOC被消费掉而不是被蛋分排出去。蛋分对TOC下降有作用，但是数据中不需要考虑它。很显然蛋分做了一些工作，一周结束时收集杯里积累了丰厚的渣子。但是，可能这些渣子是喂食或光合作用产生的、在全部TOC负载中占的比例相当小而且无足轻重。如果蛋分去除TOC的能力比表现出来的要强，鱼缸里的TOC将降到表1定义的“健康珊瑚礁”区域的水平之下，进入到深海的“贫营养”区域——这是个不适合珊瑚的环境。那种TOC下降对珊瑚全息生命体来说将是灾难，因为TOC在0.7~1.6ppm的范围里才能让珊瑚保持旺盛。这种煽动性的臆测实实在在地提出了一个问题：“有必要买一个杀手级蛋分吗？或者说，便宜和小巧的蛋分同样可以把TOC保持在适合鱼缸珊瑚和其它生物的水平吧？””

我喜欢这个实验，它可以用具体数据说明证据。
我更喜欢最不用蛋分的做法。

帝国游侠

微生物学没学好，惭愧、惭愧！

原来细菌是直接把NO3、PO4直接揣到兜里就算是长大了。
看来硝化细菌比较进化些

Jacky.L

我化学从来不及格，看来要好好学习了。:wall: :wall:

伏特加的制作工艺和我们中国的白酒应该是一样的吧，那用白酒来添加也是一样的道理吧？

[ 本帖最后由 jacky0342 于 2008-9-2 08:42 编辑 ]

longdonwhite

技术贴，留名

dickson

原帖由 fat_cat 于 2008-8-28 23:02 发表
细菌是海洋食物链中的关键角色，它们在能量从源头（就是阳光）向珊瑚礁消费者传递过程中扮演了“中间人”角色。阳光的照射通过促进水中浮游植物与造礁珊瑚体内的虫黄藻内的光合作用，启动了能量循环，光合作用借助阳光，把CO2形式的无机碳固定成有机化合物，最终形成碳水化合物。

fat_cat 兄，這樣的陽光，是指弱光呢！還是強光？:sheto: :sheto:

dickson

原帖由 fat_cat 于 2008-8-31 22:24 发表
细菌是低等生物，没有进化出高级生物的消化系统。它们通过细胞壁直接吸收营养物质。

细菌吸收NO3和PO4，可以类比为藻类吸收NO3/PO4；用蛋分把细菌及其代谢物排出去，可以类比为把生长出来的藻类收割掉。

如果想用蛋分把細菌排出去，倒不如用換水的方法更實際。

fat_cat

回复 11# dickson 的帖子：
阳光应当算是强光吧。不知道兄台什么意思？

回复 12# dickson 的帖子：
对，换水自然是很好的方法，但是换水毕竟麻烦而且费钱。蛋分效果差一点儿，但是很省心。

ylsz

感谢LZ,学习中...

dickson

原帖由 fat_cat 于 2008-9-5 21:54 发表
回复 11# dickson 的帖子：
阳光应当算是强光吧。不知道兄台什么意思？

回复 12# dickson 的帖子：
对，换水自然是很好的方法，但是换水毕竟麻烦而且费钱。蛋分效果差一点儿，但是很省心。

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如果你有看到前些日子的帖子，你就會明白；因為有人說，世界上的細菌，絕大多數都是避光性的，如果象你所說的是強光，那就不知該听誰的了？

細菌是生物界最基層的一群了，沒有它們的繁榮昌盛，就沒有更高級的生物了，而這整條食物鏈的能量源頭，就是靠陽光了。

我的看法和你一樣，但我先前說了，就被人罵了，所以想借你的看法說明問題而己，謝謝。哈哈。

fat_cat

Dickson兄，我实话实说，你提到的这段话和你的观点没有明显的因果关系。

这段话说“细菌......扮演了“中间人”角色。”这个中间人不进行光合作用，而是食用光合作用产生的有机碳。这无法说明细菌是好光的还是厌光的。

至于是不是大部分细菌都讨厌光，我就不太清楚了。怎么个计算法呢？是按细菌个体数量还是细菌类型数量？比如说，只有1种细菌好光，其它99999种都厌光，可是那种好光的细菌数量比其它所有细菌数量之和还多。这时候怎么算？

tottinico

学习了 希望这样的技术帖越来越多

dickson

原帖由 fat_cat 于 2008-9-6 17:01 发表
Dickson兄，我实话实说，你提到的这段话和你的观点没有明显的因果关系。

这段话说“细菌......扮演了“中间人”角色。”这个中间人不进行光合作用，而是食用光合作用产生的有机碳。这无法说明细菌是好光的还是厌 ...

我要的就是你這句話！

在我們缸中，細菌的生存，對光的需要，可以說是可有可無，但要繁榮昌盛，就一定离不開強光。所以我說過：大海航行靠舵手，萬物生長靠太陽。養過魚的朋友都知道，強光只能會加快各種生物，細菌的繁殖，硝化菌也不例外……要抑制各種細菌，只有減少光的運用。"但馬上就有人說，細菌絕大多數是避光性的(這話的意思你明白的)，所以避光性的說法就在這里。

整條食物鏈的能量源頭，就是靠陽光了，而不是細菌單靠陽光晒就行了，不明白食物鏈的關系，就難以明白。不懂得食物鏈的人，當然不懂得強光的真蒂！還以為強光下的硝化菌會很好的生长，是強光晒出來的！

fat_cat

听了你的解释后我明白了，基本赞同你的观点。呵呵，之所以说“基本赞同”，是因为我们并没有让鱼缸里的生物完全依靠光源生存，我们也会向鱼缸里添加食物（有机碳）。

dickson

這就象人一樣，沒有陽光，人能活嗎？人也不能單晒陽光就行了，還是要吃飯的。

你什麼時候要出書，記得我要本有你簽名的。

帝国游侠

无机盐(硝酸盐、磷酸盐)被细菌吸收到体内，并不断获取外界的营养物质。这些营养物质在细胞内发生各种化学变化，有些被作为能源消耗了，有些变成了细胞自身的结构组分，如果变成细胞组分的物质多于被消耗掉的，细胞物质的总量就会不断增加，结果细胞个体就会长大，在达到一定程度时，就会繁殖，即由一个细胞变成两个，两个变成四个，……，最后发展成一个群体。

这是件好事，菌群越多，吸收无机盐越快。为什么要用蛋白分离器处理掉，如果只是怕它们死亡后释放出部分为消耗掉的无机盐，那它应该被繁殖出来的菌群吸收才是啊！