升级BK的气愤经历（暂不公开商家是谁。。）望大家看帖帮顶，谢谢。11月7日最新更新

东南

原帖由 jep 于 2008-9-29 12:27 发表
其实大家都在说"商家" "代理" ,  有无考虑过其他问题?  如果根本不是"商家" "代理". 一切不就可以解释了吗?  或许楼主不接受退款,就是想证实这一点吧(个人认为, 别打我 )

既然是商家,既然是代理, 没有不能立即解 ...

基本同意你的说法. 应该LZ遇到的商家并非是真正的一级代理, 根本压不起货. 每次有人购买, 就从其他渠道调货过来. 万一发生质量问题, 就算愿意采取主动补救措施, 也要拖很久才能搞定.
遇到这样的代理商, 售后服务难啊.

sour

怎么还有群众不知道是谁么，TB搜索BK只有两家，这两家大家还都认识，尊重LZ下就不要公布了

大白鲨111

原帖由 我爱尼莫 于 2008-9-29 11:02 发表
好热闹，我看大家都在骂，养鱼这个东西，修身养性么，诸位怎么都养成火气这么大了？淘宝上买东西，我想大家都有过淘宝购物的经验吧？现在的快递，野蛮运输，磕碰碎裂的情况常有，既然是用快递发货，难免出现这样的情 ...

我看你就有问题，说些不酸不甜的话，大家气愤是为LZ感到生气，你老是说快递怎么怎么，还拿出个什么250说自己运气好，还打掩护。。。你两年前注册的ID根本没上过，今天从哪个缝里钻出来说风凉话，TNND那坑细叶铁皇冠的JS就是TM的孙子，拿着骗来的钱给他老妈买棺材吧。1W多块钱在不发火，什么时候发火？本来不想再提了，那JS就TM的欠操。

tigertsburg

别生气，明眼人一看就知道的，那是个马甲啦

火焰神仙杀手

等看最终结果吧

ylsz

关注中.......

dmhorse

原帖由 大白鲨111 于 2008-9-29 21:08 发表

我看你就有问题，说些不酸不甜的话，大家气愤是为LZ感到生气，你老是说快递怎么怎么，还拿出个什么250说自己运气好，还打掩护。。。你两年前注册的ID根本没上过，今天从哪个缝里钻出来说风凉话，TNND那坑细叶铁皇冠 ...

你好狠

hejy

我觉得应该公布商家，让大家看看这个坑人的JS到底是谁，好让天下人都看清这Y的嘴脸，今后谁都不要和他进行交易。皇冠兄，半个月不解决，就揭露他！

[ 本帖最后由 hejy 于 2008-9-30 04:03 编辑 ]

小昶昶

目前状况，所有卖bk的商家，信誉都会受损。

coolwater

原帖由 小昶昶 于 2008-9-30 08:01 发表
目前状况，所有卖bk的商家，信誉都会受损。

:sheto: :sheto: 不过卖BK的又有几家呢？？猜都能猜到是谁哦，赶紧出来解决问题是关键。

rainbowele

已经很久不上论坛了，突然发现一个红得发紫的帖子
我认为楼主是个厚道人，只要能解决问题，何必非要把人干净杀绝呢，人孰无过？何况人家也在积极地解决，至少楼主认为商家是在解决，那就好了，其他的人起什么哄呢（没有针对谁，请不要对号入座）
BK和BM，讨论过很多了，不可否认BM是相当高水准的产品，国内能有这样水准的设备，是国人的骄傲。但并不能因此就得出BM无敌的结论。小弟用过BM三种型号的蛋分，还用过BM的钙反、灯罩等，也拥有3种型号的BK，甚至有过讲两种同级别的BM和BK放一个缸子里测试的经验。怎么说呢，就是国产优秀汽车和进口优秀汽车的区别。都是四个轮子一个盘子，但跑起来还真就不一样。
我想，大多数的鱼友可能没有用过，甚至没有看过BK，但是，我要说，以国内目前的水平，要仿造一个BK容易（其实国内至少有3个品牌的蛋分是仿造的BK)但要真正做一个仿冒的BK，而且能真做象的，还不太可能。蛋分是个系统工程，绝对不仅仅是个泵的问题，车工、模具、金属小配件、管件，国内都还是有差距的。
说到这，我估计有人会骂我了，甚至可能会有人说我是马甲或者枪手什么的，呵呵，随便吧。只是我在想，很多人比楼主还气愤，究竟是为什么呢？有人把国外先进的东西引进来，难道错了么？即使是有点失误，只要能够积极的解决，或许时间上有点长（很多人可能很难理解欧洲人处理问题的方式以及人家对时间的理解，要知道，中国和欧洲有6小时的时差，这是东西方很大的差异），我想还是应该给别人机会的，毕竟这些商家给我们带来了我们曾经看不到的世界。
再次顶楼主的处事方式，祝愿问题能够尽快解决。

东南

原帖由 rainbowele 于 2008-9-30 15:37 发表
已经很久不上论坛了，突然发现一个红得发紫的帖子
我认为楼主是个厚道人，只要能解决问题，何必非要把人干净杀绝呢，人孰无过？何况人家也在积极地解决，至少楼主认为商家是在解决，那就好了，其他的人起什么哄呢（ ...

不敢苟同你的看法。
BK的质量确是比BM好很多。 这点， 没人否认。
很多人在这里跟帖， 并非是因为认为BM的质量比BK好。 而是因为此BK代理商的服务意识太垃圾。大家都是为了楼主叫不平， 希望LZ的问题得到公道即时的解决。
小弟我是在服务行业做事的， 碰到客户投诉， 第一回应就是“多谢您的来电， 请您描述一下问题， 我帮你解决”。 如果碰到客户索赔， 只要客户出示证据（照片+发票）， 立刻照单赔偿。 当然， 我们公司的服务价格要比其它公司贵3-4倍， 然而客户都是求着我们为他们提供服务的。
再回头看看LZ遇到的商家， 嘿嘿， 这服务意识， 服了。。。

sour

原帖由 rainbowele 于 2008-9-30 15:37 发表
已经很久不上论坛了，突然发现一个红得发紫的帖子
我认为楼主是个厚道人，只要能解决问题，何必非要把人干净杀绝呢，人孰无过？何况人家也在积极地解决，至少楼主认为商家是在解决，那就好了，其他的人起什么哄呢（ ...

这位仁兄没有看明白帖子：
1.没有人否认BK不好，LZ也认为BK物有所值，否则LZ也不会花了大价钱去买
2.欧洲人如何如何我们无法判断，不过问题关键在于LZ购买物品的“代理商”的处理方法。请问如果说德国人不认帐，那么这位“代理商”是否也可以不认账呢，如果想明白这一点，其实就和德国人一点关系都没有，也和时差无关，因为不管德国人态度如何，中国人都是要认账的，所以要和德国人确认那个是个屁话，因为就算德国人不认帐你也要处理，该退退，该换换，德国人认帐那最好，德国人耍赖只好摸摸鼻子算数，最多论坛也发个帖子鄙视一下德国人图个心里痛快，如果德文好点去德国的论坛鄙视一下德国人，难道不是这样么？

[ 本帖最后由 sour 于 2008-9-30 21:34 编辑 ]

rainbowele

楼主27日的回帖是：商家正在积极联系，态度也还可以。那么我们是不是可以理解：商家正在和厂家联系关于换货的事宜，并没有不认账呢？我想，否则楼主也不会答应的。

楼主发帖子的时间是9月25日，星期四，假设第二天，26日商家就和德国方进行了联系，并于当天将所有的资料传到了德国，27、28日是周末，根据欧盟的法律，除了餐饮、酒店以及纪念品商店外，所有的工厂、商家是不允许上班的。如果我们考虑到欧洲和中国的6小时时差，也就是说，国内的代理商和德国的厂家同时上班的时间只有半天，这半天是很难通过电话、电子邮件等把问题联系清楚的。

到了29号、30号两天（在此不讨论国内的商家是否应该根据国内的法律放假），根据前面说到的时差问题，有效的联系时间也就只有1天，那么，我觉得到目前为止没有联系好是情有可原的，毕竟也是超过1000欧元的东西。

再说一点：商家已经承诺：1、退款，2、换货。如果退款，我相信会很快，如果是换货，假设是从代理商处直接换，可能会快一点，但毕竟需要搞清楚是什么问题，问题出在哪（各位如果和德国人打过交道，就应该知道德国人对事情的严谨程度，如果买过奔驰，又恰好退换过的会有更深的体会。作为国内的代理商，虽然是中国人，也必须得按照德国人的程序和逻辑来办事，否则这个蛋分可能就会砸在代理商自己的手里，这不仅仅是信誉的问题，我想，谨慎一点，慢一点也是可以理解的），如果是从德国换货，会更慢一点，毕竟需要考虑两国的距离、报关手续以及运输的成本。

所以，楼主的遭遇是值得同情的，我也认为商家必须得很好地处理这件事情，否则对其信誉已经持续经营的前景很不好。但是，我们也应该给商家时间，而不能想当然的就是：大爷我花了钱的，你就必须得不折不扣立即以及十万火急不能有半点犹豫地给我搞定。所以我说楼主是个厚道人，给了商家足够的宽容和时间，根据楼主的描述，商家也正在积极想办法，想必楼主也是基本满意的，否则也不会给商家就这所谓的面子。

但问题出来了：为什么会有很多人会比楼主更激动，非要上纲上线地不是服了商家就是BS德国人呢，甚至考虑精研一下德语呢？如果只是图一时之痛快也就罢了，如果。。。。。

呵呵，肯定又要被骂了。抱歉楼主，我似乎把被骂的目标引导我自己身上来了。因为我也是做服务业的，不巧正好还是个小小的管理者，我知道服务业的艰辛。只想告诉某些人：掏钱的是人，买东西的也是人，大家都有为难的时候，如果这个世界多一点宽容，多一点象楼主这样的人，或许，火气会小很多，事情会好办很多。

[ 本帖最后由 rainbowele 于 2008-9-30 23:14 编辑 ]

东南

引用楼主的原话：
与商家也联系上了，开始的态度还不错，说是帮我修好，TM的，不想想，新的没用过一天的东西，尽然要修，我不同意，说换，他们说不可能。。。。。推三推四的推责任，最后，就差些说出你都签收了我们。。。这样的无赖话了，却不会自己去想“内外包装都没问题，桶身里面的水管断了，是什么原因造成的？是运输原因？是我人为的折断？可能吗，你们发货前认真检查过吗？还是就是成心发了个次品给我？
这样的商家， 是个负责任的商家吗？ 起初这样的答复， 是负责任的表现吗。

[ 本帖最后由 东南 于 2008-9-30 23:18 编辑 ]

rainbowele

好吧，看看27日楼主的回帖好么，在第8页，那个时候是周末，不可能有德国厂家跟你联系好的。
至于说到责任，本不想说一句话：其实楼主在签字确认收货的时候，就已经签署了一个要约合同，确认拿到的商品没有瑕疵，所以楼主也是有一点点小小的责任的。
不想为商家辩护，但楼主到最后的回帖都一再声明暂时满意商家的答复，那么，别人有为什么一再要说商家是不负责任的呢？

大白鲨111

原帖由 rainbowele 于 2008-9-30 23:29 发表
好吧，看看27日楼主的回帖好么，在第8页，那个时候是周末，不可能有德国厂家跟你联系好的。
至于说到责任，本不想说一句话：其实楼主在签字确认收货的时候，就已经签署了一个要约合同，确认拿到的商品没有瑕疵，所以 ...

你看来很了解外国人哈，中国有几起因为质量问题主家自己砸奔驰，宝马车的？你知道么？你说德国人严谨这个全世界都承认，你在国内代理那里买的东西不可能让你直接找德国鬼子把，要能直接找他买还要代理JB用。还一套一套的，你看懂LZ在说什么了么？别找喷了。

东南

原帖由 rainbowele 于 2008-9-30 23:29 发表
好吧，看看27日楼主的回帖好么，在第8页，那个时候是周末，不可能有德国厂家跟你联系好的。
至于说到责任，本不想说一句话：其实楼主在签字确认收货的时候，就已经签署了一个要约合同，确认拿到的商品没有瑕疵，所以 ...

你的意思是说“ 如果德国厂家不同意， 那么LZ就要认栽了“。
如果纯粹质量问题， 的确是需要厂家进行服务。
现在是代理商发货包装出了问题（或许就是发了个次品给LZ， 在跟帖中有人发了BK正品的包装， 与楼主收到BK的包装完全不同），与产品质量无关。 为什么还要与厂家沟通呢？
再重复一下， 没人说BK产品的质量问题， 也没人说BK厂家如何。
现在大家不满意的是代理商的态度， 大家看得到， 在LZ与代理商前期沟通中， 代理商能推就推，能赖就赖，在LZ的强烈要求下, 才得以解决， 但是仍然要假以时日。
一个好的商家， 一旦确认是自己的问题， 应该立刻进行赔偿或者更换， 而不是拖来拖去， 半个月才可以解决。

东南

原帖由 rainbowele 于 2008-9-30 23:11 发表
作为国内的代理商，虽然是中国人，也必须得按照德国人的程序和逻辑来办事，否则这个蛋分可能就会砸在代理商自己的手里，这不仅仅是信誉的问题，我想，谨慎一点，慢一点也是可以理解的），如果是从德国换货，会更慢一点，毕竟需要考虑两国的距离、报关手续以及运输的成本。

我可真的服了你， 一个代理商， 手上无产品， 还做什么代理。 连国产的BM， 红海树等小型代理商手上都有现货， 一个大名鼎鼎的BK代理商竟然是买空卖空？ 你可别说代理商压不起一万块的BK啊， 一个小型水族店至少也要压50万的设备了。 如果真是买空卖空的商家， 谁还敢和这样的代理商打交道。 。

大白鲨111

在多句嘴，一个堂堂代理就一台破BK？因为一台最小型号的化蛋有问题就找德国人？这样的代理我借几W块钱也能当。你要脑袋转不过来这个圈就别和稀泥，着根本就不是正规商家，一个1W多圆的东西那么多毛病，难道代理用屁眼看东西？  还推脱是物流的错，谁见过被枪打死身上没枪眼的人？别提什么责任，哦，LZ花钱是要合格品，他发了一个坏的。楼主当时没发现就有责任，是不是如果退货还需要LZ付折旧费呀。你发一个帖字这么多人都说你不对，还看不出来怎么回事？还发，真死眼皮，你要是犹太人说德国人好，我就跟你帖子，反对大家。

BEGETTER

原帖由 rainbowele 于 2008-9-30 23:11 发表
楼主27日的回帖是：商家正在积极联系，态度也还可以。那么我们是不是可以理解：商家正在和厂家联系关于换货的事宜，并没有不认账呢？我想，否则楼主也不会答应的。

楼主发帖子的时间是9月25日，星期四，假设第二天，26日商家就和德国方进行了联系，并于当天将所有的资料传到了德国，27、28日是周末，根据欧盟的法律，除了餐饮、酒店以及纪念品商店外，所有的工厂、商家是不允许上班的。如果我们考虑到欧洲和中国的6小时时差，也就是说，国内的代理商和德国的厂家同时上班的时间只有半天，这半天是很难通过电话、电子邮件等把问题联系清楚的。

到了29号、30号两天（在此不讨论国内的商家是否应该根据国内的法律放假），根据前面说到的时差问题，有效的联系时间也就只有1天，那么，我觉得到目前为止没有联系好是情有可原的，毕竟也是超过1000欧元的东西。

再说一点：商家已经承诺：1、退款，2、换货。如果退款，我相信会很快，如果是换货，假设是从代理商处直接换，可能会快一点，但毕竟需要搞清楚是什么问题，问题出在哪（各位如果和德国人打过交道，就应该知道德国人对事情的严谨程度，如果买过奔驰，又恰好退换过的会有更深的体会。作为国内的代理商，虽然是中国人，也必须得按照德国人的程序和逻辑来办事，否则这个蛋分可能就会砸在代理商自己的手里，这不仅仅是信誉的问题，我想，谨慎一点，慢一点也是可以理解的），如果是从德国换货，会更慢一点，毕竟需要考虑两国的距离、报关手续以及运输的成本。

所以，楼主的遭遇是值得同情的，我也认为商家必须得很好地处理这件事情，否则对其信誉已经持续经营的前景很不好。但是，我们也应该给商家时间，而不能想当然的就是：大爷我花了钱的，你就必须得不折不扣立即以及十万火急不能有半点犹豫地给我搞定。所以我说楼主是个厚道人，给了商家足够的宽容和时间，根据楼主的描述，商家也正在积极想办法，想必楼主也是基本满意的，否则也不会给商家就这所谓的面子。

但问题出来了：为什么会有很多人会比楼主更激动，非要上纲上线地不是服了商家就是BS德国人呢，甚至考虑精研一下德语呢？如果只是图一时之痛快也就罢了，如果。。。。。

呵呵，肯定又要被骂了。抱歉楼主，我似乎把被骂的目标引导我自己身上来了。因为我也是做服务业的，不巧正好还是个小小的管理者，我知道服务业的艰辛。只想告诉某些人：掏钱的是人，买东西的也是人，大家都有为难的时候，如果这个世界多一点宽容，多一点象楼主这样的人，或许，火气会小很多，事情会好办很多。

rainbowele兄，你的分析真是层层推进。
而且兄弟用了很多的“假设……，……”
这几个“假设”, 让我想起了那部著名的电影“尼罗河上的惨案”中那个爱偷听的比利时“小人”珀罗，在电影末尾那段精彩绝伦的案情分析上说的，那个想敲诈的女人说的很多“假如……，……”，其实她那晚是有听到甲板上人奔跑的声音。
由此珀罗推断rainbowele肯定是个知情人了。
请rainbowele兄多多帮帮这个可怜的人，我们的鱼友，也是尽能力保护这个商家的人－－细叶铁皇冠。

另外，细叶铁皇冠也已经申明了，货运再粗暴也不会用内力把内部的部件震断而外部没有破损。

所以BG在这里请求商家和知情人rainbowele, 帮帮鱼友细叶铁皇冠吧！