天堂还是地狱——酒精大法详解

coolfish

原帖由 我行依旧 于 2007-1-12 00:55 发表
首先，很钦佩楼主的钻研精神 。

酒精法是不是地狱我不知道，不过我认为它绝对不是天堂。
酒精法本质是将鱼缸的生态推向一个更适合细菌生长的方向，最终 的将是细菌（我们甚至不知道是什么菌） ...

我行就不要说自己是新手了 你是新手,我们都是新生儿了

我行大虾说的很有哲理,我最终认为:酒精法是"潘多拉的盒子".
一个缸是一个系统,相互平衡的,如果你加入什么东西破坏了平衡,而且造成了倾斜,将是非常恐怖的.
所以尊重自然的法则,COPY自然是王道 我非常同意我行的观点,2个字:"生态"
我马上要再开两个缸,来验证自己的理论

建议给楼主加精

denny

我行大大用“葵花宝典”来形容酒精法，我觉得最合适不过了。现在我在试验期间就很有点练“葵花宝典”的旁门左道感觉。而且上文也写了，副作用多多，用起来需要小心翼翼如同走钢丝。而我写了一大堆文字，就是想重点突出它造成的危机，而非推荐大家使用。
       其实有头发没人想做秃头，如果如令狐冲般有天赋，又可学到独孤九剑，傻瓜都不会去自宫。一些无奈的环境下，只好挥刀自宫啦。而所谓的无奈，就是场地缺陷，设计缺陷，资金不足，地域问题等。

黑色阳光

好文，狂顶。

[ 本帖最后由 黑色阳光 于 2007-1-18 21:42 编辑 ]

乱试佳人

不能给甲鱼喝酒，这玩意上头

潜海观鱼

已拜读

jerryhu

这才是论坛里面的好文章，很多人成功了只会给大家看缸怎么漂亮，怎么不把自己的经验拿出来，大家共同学习进步呢，大家好才是真的好！这样才有更多的人加入我们的行列来！
不管成不成功！申请加精！

小宝555

我已COPY了,回去得好好研究,因为我正准备用酒精除硝呢!

小丑鱼:nemo

谢谢LZ的知识,钦佩

orlan

看来褒贬都有，等待你们的测试结果

denny

这篇帖子被翻出来,正好提醒我对它进行一些更正.

一.不见得对虾蟹有很强的毒害能力.
      前文提到,酒精法是虾蟹的地狱,用酒精法可以杀害鱼缸内的各类虾蟹.当时提出这个观点的论据是各大论坛鱼友提及使用酒精法之后,有虾蟹死亡.而我自己也发现鱼缸内的毛蟹消失了.
      但我1月份买了一只美人虾(当时买它就是为了实验这个论点),发现它每天喝酒,不但不下地狱,还脱皮换壳了.惊讶之余,我2月再去买了一只葵蟹.至今,这两个家伙活的很滋润,大概2周就要换一次壳,不断成长中....
      而在1月-5月这段日子里,我一直坚持每天(偶尔忘记,但次数不多)下1ML的纯医用酒精(200L水),这两只生命的存活,让我觉得酒精法并不见得对甲壳类动物构成威胁.
      我不会去尝试增加酒精用量去挑战它们的生命,所以,网上其他帖子提及的酒精法能伤害虾蟹的情况,在我的鱼缸里是不成立的.

二,人工虑材的反作用.
     去年某月开始用酒精法,把鱼缸内NO3从100以上(TETRA NO3试剂显示暗红色)迅速下降到25-100,这大概只用了30天吧.期间化氮的反应十分剧烈.但随后从这份帖子从1楼被发表到现在,我一直坚持添加酒精,但我的鱼缸NO3一直保持在25左右.
     我现在推测这种NO3不再下降的原因来自于两方面,一是我的喂食量大,投入大.二是我鱼缸内人工虑材太多.
     对于喂食量大的现状,我不想改变.但在今年5月6日,我把底缸中20L玻璃环,25L珊瑚砂掏空了,相对于一个只有200L水的缸,这些虑材其实早就显得多余了,只是一直懒了一年多不愿意把它们清空.现在还剩下隔离槽里面的生物球无法取出.我想,清空这些人工虑材可以减少废物存积的空间,减少NO3积聚,同时,异营菌也少了很大的一片附着空间,让更多的异营菌处于漂浮状态,让化氮更容易捕获它们.
     现在酒精法还在继续,到了6月,我在公布实验结果.

coolfish

我支持RT变TO兄的观点
不过REEF-FREE已经研究出更强的更厉害的 BANE 了,不仅仅可以降NO3,还可以降PO4,产品测试已经很长时间了

水煮鱼

又出什么‘毒物’这么厉害

浪行无际

好文章。。期待楼主后续报道。。虽然我自己用z系统暂时不考虑更换。但还是很关注。支持百花齐放

denny

其实把酒精法产品化的代表作是AZ-NO3,这个产品声称为细菌提供碳原的同时,还提供各类细胞生长分裂所需要的酵素.就这个卖点,已经是单纯添加酒精所无法达到的高度.而且我猜测AZ-NO3中所提供的碳原物质,比酒精要高效和安全.
在广州没见到有AZ-NO3出售,就算在香港买,AZ-NO3的价格都是十分高的.我现在提供酵素的方法是通过添加ELOS的OMEG珊瑚液,它声称含有20多种海洋生物生长所需的氨基酸,同时还把KENT的三支高浓缩粮和ELOS的SVC粉末混合添加,目的就是让鱼缸内有足够的酵素(也就是前文所提及的生长因子),让珊瑚得到足够的"营养".我个人十分相信:如果一个长期只添加酒精,但却不提供酵素的RT,最终一定会失败,我也没有勇气停止和减少投喂珊瑚粮去验证这个想法.
这种大量珊瑚粮添加的方法,其实成本也很高,而且副作用也是存在的:它提供酵素的同时,也带来大量的氮源和磷源.而这正是我们需要减少的物质.我唯一期盼的,就是我投入的比产出的要小.那在良性循环下,氮会逐步减少.对于磷p,我几乎肯定它会逐步提高.我正在考虑是否要找REEF-FREE买一支ROWA过滤器去对付鱼缸内逐步沉积的磷了.


对于酒精法和磷P的关系,我一直很少提,因为都停留在凭空想象中,没有任何实际数据可以支持我的想象(我甚至没有买PO4的测试剂),所以一直懒得把它写成文字.以后有时间,我一定把这方面的实验过程和数据做好,和大家分享.
就目前我凭个人想象推理,添加酒精,AZ-NO3,又或者COOLFISH兄所提到的BANE,都是可以降低磷p的含量,但作用不明显.要降低P,我认为还是没有捷径,只能用吸附剂.

另外,COOLFISH兄提到的BANE,是否和AZ-NO3是同类产品?如果已经通过测试,可否公开一下.如果对比AZ-NO3有比较好的价格优势,那我很乐于尝试.起码我以后不用买这么多昂贵的珊瑚粮了.

拍一张痛苦的添加剂全家福:<
KENT锶液,自配碘液,医用酒精瓶,kent高浓缩珊瑚粮三支,KENT高浓缩维生素C(垃圾),ELOS氨基酸,ELOS SVC,AB珊瑚粮.

[ 本帖最后由 RT变FOT 于 2007-5-12 20:20 编辑 ]

coolfish

等待吧，珊瑚缸下＂ＢＡＮＥ＂不是开玩笑的事情，要非常仔细和严谨．
我愿意为ＲＴ兄提供一些帮助
为了大家共同的爱好

鱼痴雄

此帖子以非常深入地探讨酒精大法,学习!

denny

除了对虾蟹的看法发生了变化,我也开始不再认同酒精法对LPS会造成伤害,但这部分的观点和论据,需要等我的RT NO3下降到10之后再公开.

WEIFENG

原帖由 我行依旧 于 2007-1-12 00:55 发表
首先，很钦佩楼主的钻研精神 。

酒精法是不是地狱我不知道，不过我认为它绝对不是天堂。
酒精法本质是将鱼缸的生态推向一个更适合细菌生长的方向，最终 的将是细菌（我们甚至不知道是什么菌） ...

非常赞同！

酒精能滋养的腐生菌有很多种，本来是为了滋养反硝化细菌的，但其中有多大比例滋养了反硝化菌，也因缸而异。

正好撞上对蟹伤害不大的细菌被酒精滋养则蟹无恙。这全凭运气。有害无害要看缸里的被滋养的腐生菌的次代谢物质来定。

[ 本帖最后由 WEIFENG 于 2007-8-19 08:46 编辑 ]

WEIFENG

创造一个能够降低溶解氧，补充碳源的小空间解决NO3才是稳妥的主意。

denny

原帖由 WEIFENG 于 2007-8-19 08:53 发表
创造一个能够降低溶解氧，补充碳源的小空间解决NO3才是稳妥的主意。

WEIFENG兄，如果你认真看完整个帖子，而且你是海水玩家，那应该可以明白酒精法是依靠化氮脱氮的。
它跟反硝化细菌在微氧区工作的原理完全不同。

denny

补充一下进度：
目前鱼缸NO3在25－50之间。
已经停用酒精法2个月，原因有两个：
1，检查NO3缓慢上升是否都我养的LPS产生生长性，显色性的影响。
2，发现酒精的确会影响皮革的开花。