新手挑衅各版版主终结篇

kookoooo

我也是新人，开了2个缸（都不到一个月），也发了一个帖子被大家炮轰
不过我的想法是那么多帖子，看看就好，想照搬就照搬，觉得没道理就忽略就是了，如果真挂了鱼就想想各位大大说过的话。
有问题也就好好问一下，这里人也都会回答，不过就是会酸两句，只当夏天喝酸梅汤喽，俺们心态好{:2_45:}
加油吧

prince冰

其它方面我不发表意见

关于水流想说的是，如果缸里水流很少或者没有水流是很容易白点的，这是肯定的

kookoooo

不过说实话这里的气氛，回帖的方式我也觉得蛮诡异的

滴滴开到哪里

多比较多思考，慢慢摸索，会好的

prince冰

回复 38# 深海水手


    很多经验和方法都是死生物和折腾出来的，也没办法整个海水ISO，每个缸情况都不一样，没办法做到完全统一的

prince冰

没有让大家给个统一的方法，祖国都统一了，不也还有几个特区，一国2治吗！你看看新手问的问题，折 ...
深海水手 发表于 2011-8-22 15:59

那你来说说新手该怎么开缸呢，完全自己摸索吗？或者你给点意见大家探讨探讨

prince冰

回复 32# kookoooo


    自己摸索出来的经验才最宝贵啊

zmh

每个人的长相都不一样，海水缸也一样，有的活石里有螃蟹，有的没有，有的活石里含有益菌，有的没有，整个系统的区别就更大了，别人的帖子也就是把自己的经历写出来，自己去对号入座，精华的帖子只是他的结果是成功了，可能很多事情版主都没法解释，但他们在某些方面起码是成功的，所以网站只是一个平台，用于交流，版主也不是卖西瓜的，可以写包甜的

花匠鱼

回复  johncover


呵呵楼上的朋友辛苦了，中午不休息回复我，首先谢了，知道你不是来挑衅的，首先我没 ...
深海水手 发表于 2011-8-22 14:04

    海洋是一个极端复杂庞大的系统，所以人工环境有其脆弱性和不可能完善的地方，能做到的只能是尽量让水体大一些，缓冲能力大一些。很简单的说1000L的缸比100L的缸稳定10倍，这当然不是准数，但是就是这个意思。1g硝酸盐在1000L水里是1ppm，到了100L的缸里就是10ppm了。

  换句话说你小缸烂了一条鱼，可能就悲剧了，水坏了。如果你能有一个跟四大洋一样大的缸，那你什么都不干让他慢慢的去水质变坏，好歹也得要个几十年把。那就叫做稳定。大缸就相对稳定。

在人间

墙帖占广告位

jdscyl

牛人牛贴
学习中
经验知识是交流出来的

tanff

我觉得吧，LZ应该是那种急性子的人，按照自己的想法开了个缸没养好，跑这来了。
    一来一看，全部都是鱼友们以自己缸的经验教训发的帖子，大小不一样，设备不一样，生物不一样，LZ抓狂了，LZ要什么啊?要一本教科书，要一本按照教科书一二三四条指导下来就能不费力气养好鱼。（总感觉中国的应试教育出来的那种）
    于是去翻精华帖子，精华帖子也没有一个准啊，但最后的结果一般不出意外的话能养出一缸养眼的海底世界。所以LZ又抓狂了，开始挑帖子里的毛病，开始发帖挑衅各版版主。各位版主就不能出个标准啊？可是海水鱼家庭饲养经历了十几年的发展技术是逐渐成熟起来的，在不断的变化中，怎么可能有绝对的1.2.3给你呢，较为能为广大鱼友接受的柏林系统也是不断总结发展成型的？
    看你的帖子，就四个字“折腾不起”，别为难自己了

prince冰

我说了半天说什么呢？不就是让老手写个完整的，全面的，指导性的，正确的东西吗，我没有经验，可 ...
深海水手 发表于 2011-8-22 16:22

    纯讨论，别人写的经验总结，你真的没有尝试过也没办法去判断是正确的还是片面的不是吗？

tanff

呵呵，我要是抓狂就没那时间在这发帖子讨论了，到哪都能看到你回的帖子！你以为你是高手啊？少跟 ...
深海水手 发表于 2011-8-22 16:33

    是啊，我不是高手我也懒得啰嗦了，你继续挑衅版主去吧

kookoooo

回复  kookoooo


    自己摸索出来的经验才最宝贵啊
prince冰 发表于 2011-8-22 16:08

我同意，所以我开缸了

shampoo

举个例子吧，我觉得养海水就像打篮球，快攻、阵地、灌篮、中投、远投……都能得分
假如你非要场上的每个人都按一个方法得分，你觉得可能么？明明你是个武大的身材，也让你跟姚明那样去得分，你不被帽疯了，这话都算我白说
海洋如果比喻成某个系统的话，那一定是个复杂的综合系统，太平洋、印度洋、大西洋，同为大洋，但是也都具有不同的特点，印度洋风平浪静，大西洋则黑风恶浪，所以想要养好海水，没有固定的模式，而只能需要根据自己缸的情况来不断调整，海缸需要保持一种动态的平衡，就像骑自行车，那个平衡点是慢慢的摸索出来的，不是谁告诉你往左打把、往右打把就能学好的，所以，你必须结合实际情况，再来多看论坛的帖子内容，把大家的经验结合到自己的缸上，才会不断的获得真正属于自己的知识，最终养好自己的海水缸

lucky1980

{:2_45:}{:2_45:}{:2_45:}

Miller

纯挑衅帖，纯纸上谈兵，纯断章取义，纯无事生非

我的经验呢，海水一人一个养法，一人一个思路，新手是永远不会听劝的，你跟他讲了应该怎么样不应该怎么样他是不可能听得……

你养都没养就这长篇大论的喷人，还挨着个回帖回复抬杠，你这帖子没意义已经到极点了

有时间多读点书，你就没这么多不明白的事儿了……

另：我这帖子不用引用及回复，我讨厌抬杠

square989

放多点滤材，慢慢养水，慢慢下鱼，有了病上来请教专家，记得拍个照片一并发上来
至于什么精华不精华，什么如何养如何养，我是从没看过，一个人一个玩法，经验是通过实践自己去总结的，养的时间长了自然就懂了，我只相信自己的经验，没必要刻意的去一定要用别人的办法才会有用。
就如多少大神都说TDC的效果多么多么强悍，我自己用过，我自己的感觉，TDC就是一垃圾，对我的鱼来说，就是个没任何用的垃圾，还不如我用了3年8块钱一瓶子的USA杀菌水好，听别人的办法用TDC+OX 去治疗细白点+细菌感染，让我白白损失过两缸的鱼，基本用这种办法翻缸，我差点崩溃，万般无奈下，我最后用8块钱的药治好了众人都说难根除的细白点，不可思议吧？高档货有用吗？别人的经验有用吗？答案是否定的！这就是别人的经验，远不及自己的办法可靠，所以自己去摸索!

尘凌风

斑竹都没出现。。小弟来抛砖引玉一下，
  首先对LZ的勇气和研究精神表示致敬，其次希望楼主语气能更温和一些，毕竟现任的各位斑竹其实有很多也是下海2-3年的新人（请各位斑竹原谅小弟的大胆，因为海水有很多阶段如果有经历过的话，的确是能带来很多的经验和知识）真正很多的大佬玩了10年左右的 现在都已经退居幕后 基本不出现了。
   现在开始说说小弟的意见 你认同的 我就不在重复了
       2 千万不要提前下生物！千万不要提前下生物！（迷糊）  什么都不下，硝化菌吃什么？活石上的就够吃了吗？活石不是要处理干净吗？
     这里首先要纠正你一点 首先 你不了解的是 缸内的生态循环系统 具体有哪几部分组成 每个部分都能起到什么作用 我们能简单的总结一下 异营腐生菌负责分解各类有机废物，包括鱼便，珊瑚排泄物，没有被利用的各类鱼粮，珊瑚粮，并最终产生氨。而氨被亚硝化细菌利用，氧化为亚硝酸盐。亚硝酸盐被硝化细菌利用，再氧化为硝酸盐。硝酸盐被反硝化细菌利用，还原为氮气。 （此段总结引自DENNY大大的我眼中的柏林系统，是一篇非常好的帖子，建议你仔细研究一下）
    以上是缸内生态循环的原理和步骤，养水的目的是什么？养硝化细菌？答案必须是否定的 养水的目的是什么？养水的目的应该是把缸内的一个营养盐（各种XX盐 这里就不全列了）控制在一个理想的数据上，给珊瑚一个适合生存的环境，对SPS来说 还应该增加上 KH CA MA PH的等等各种数据，这才是养水的真正目的。搞清楚了养水的目的 才能对证下药。
    但有人介绍的却是：在这期间，最好把活石放在黑暗的地方，以防止水藻泛滥。要是没有气味了，就说明活石的治疗基本完成了，要是治疗是在鱼缸中完成的，这时最好要换掉一般的水.？？？花了好几百块买纯净水，养完石头都倒吊了？再买水加满！？？？？这不是败家吗？养石养水分开进行啊？？？这些帖子的出处不用我链接吧？可不是我凭空瞎写的，你懂的……
     这段话其实也非常好理解，俗话说条条大路通罗马，过程其实无所谓，只要能达到我刚刚说的目的，实际上就是一个好办法。你可以根据自己的情况 选择一个你适合的情况而已。
    Halela 介绍的柏林系统，简单来说就是大量活石加蛋白质分离器，尽量不用人工滤材。但别人介绍说：一块活石，在普通条件下，依靠表面产生的硝酸盐远比在内部能消耗的硝酸盐高，过量的活石，其实本身就是一个硝酸盐制造工场！什么是大量，多少是合适，有人说1:2 有人说1:6 还有的说是各一半，   我觉得是3.1415926…/L ？？？有普没谱啊！   
    什么叫过量？小弟觉得这是取决于你缸内的具体条件，缸内的水流能否吹到石头、石头的造型、造景的类型都会对这个产生影响，个人觉得 不过量的意思就是每块石头或多或少都要吹到水流，而不是在一个死角内，只有非常微弱的水流或者几乎没有水流的存在。这本身就是一个靠经验来决定的事情，难道有固定的数字能来决定？如果真的有数字说多少算过量 这本身就是件非常不靠谱的事情。
    底缸除了蛋分。还放什么？他的意思是什么都别放！那要底缸干嘛使？就为了加大水流水量吗？那样我直接做一大缸不就完了吗？还要用那泵费劲打上去，那么多管道连接，脱裤子放屁嘛！连生物和水都不放就更省事了啊???
    在家里养殖海水 本来就是件娱乐身心的事情。做一大缸，蛋粉、水冷、藻缸、MINI过滤、各种物理过滤怎么处理？你是看景色还是回家做科学实验？底缸的目的只是为了让主缸能更漂亮，把设备和各种处理器材都隐藏起来，其次 因为底缸没有造流，而活石会产生非常多的粉尘、喂食后的颗粒、珊瑚粮。在弱水流的情况下 会沉积在底缸内 而这就会造成垃圾，从而升高营养盐。然而有了水流 就可以使以上这点垃圾被细菌吃掉 或者被蛋粉打出来。所以这肯定不是一件脱裤子放P的事情。
   水流的问题 到底是要强劲啊还是不能太大啊？多大的强劲不代表太大？蛋分真的是越大越好吗？敢问各大版主你们都用多大的蛋分？多少水？你们的底缸都放的什么？用你们自己的方法养鱼手里有几条鱼命？说瞎话误导新手是要遭报应的，全缸死光光的啊！我就100多L水，你说用多大的？非要用法拉利的发动机装在夏利上才过瘾吗？
    水流的问题其实很简单 就象我刚刚说的 要能保证基本每块石头都能或多或少的被水流吹到，这本来就是个没有标准的问题。我的第一个90的缸 2个PH 1100做造流 现在这个1米4的缸 4个MP40做造流  差别大么？何况再说了  同样的东西 在不同人的手里 放的位置不同 效果都不一样，这都是靠经验的 你自己实践过么？你试过大水流和小水流的区别么？难道照搬斑竹的帖子 自己什么脑筋都不要动，这就叫潜水学习了？再说蛋粉 蛋粉本来就是越大越好，你要问为什么？ 请参考以下（也出自DENNY大大的 我眼中的柏林系统一贴）
   我们最终把这些文章的内容简单地归结为一段话：异营腐生菌负责分解各类有机废物，包括鱼便，珊瑚排泄物，没有被利用的各类鱼粮，珊瑚粮，并最终产生氨。而氨被亚硝化细菌利用，氧化为亚硝酸盐。亚硝酸盐被硝化细菌利用，再氧化为硝酸盐。硝酸盐被反硝化细菌利用，还原为氮气。
　　相信这段话已经被广大鱼友所共知并承认，没有再详细讨论的必要。在淡水族的论坛，绝大部分人在生态区会讨论如何培养硝化细菌，因为在淡水一族中，绝大部分人只关注氨，亚硝酸盐这两种毒素能最快地得到氧化，转变为低毒的硝酸盐。而淡水族经常无视硝酸盐的毒性，因为它本身并不会为淡水生物带来明显的冲击，而且可以用最廉价的维护方式：换水去降低硝酸盐的积聚。所以，淡水鱼缸总把硝化系统的建立作为水体成熟的关键条件，而且需要检查它们是否能恒定地发挥作用。
　　但这种做法和思想我们能照搬到一个软体生物缸吗？我们不妨看看论坛中讨论珊瑚缸水质问题最多的是什么？是如何降低NO3,po4等营养盐!很明显，我们绝大部分人根本不会被氨或亚硝酸盐所困扰，我们面对的是更麻烦的问题，我们要处理化学性质更稳定的有机物氧化最终产物。
　　那么，我们回到本文前面这句话：“异营腐生菌负责分解各类有机废物，包括鱼便，珊瑚排泄物，没有被利用的各类鱼粮，珊瑚粮，最终产生氨。而氨被亚硝化细菌利用，氧化为亚硝酸盐。亚硝酸盐被硝化细菌利用，再氧化为硝酸盐。硝酸盐被反硝化细菌利用，还原为氮气。”
　　从这段话中，我们可以思考一下，源头截流，和强壮尾部是两种减少硝酸盐含量的有效方式：
１。培养足够多，足够稳定的反硝化细菌菌落，去充分处理鱼缸中的硝酸盐。
２。想方设法遏制异营腐生菌，亚硝化细菌，硝化细菌的生长，让有机废物无法进入氮循环，无法被氧化为硝酸盐，而最终依靠化氮把有机废物排出鱼缸之外。
　　两种方式，那种简单并容易实现呢？我认为是后者，我也选择了后者。而遏制这些细菌的关键，是要遏制异营腐生菌的壮大。从源头上大幅减少有机物进入氮循环的可能性，方式无非几种：
１减少有机废物的产生。
２通过化氮加快有机废物的排出，
３通过化氮直接排出异营腐生菌，让异营腐生菌无法大量在水中繁殖壮大。
　　方法其实很简单，将在下文中逐步说明。至于硝化细菌的遏制，我们其实不用为此做太多的工作，因为它比异营腐生菌要脆弱很多很多，而且一旦我们控制住异营菌的数量，就等于减少了氨的产出，减少了硝化菌的食粮，最终效果就是硝化系统得到有效遏制。
　　如果我们能通过简单的手段达成这个目标，再加上一些下文养水篇中提及的辅助养水手段，那控制营养盐在一个低水平就变成一个轻松的课题，我们可以把注意力集中到更高端的维护上了。

最后  小弟我07年的第一个缸 珊瑚骨铺底 一些质量不太好的石头（只能说是石头） 没有水冷 没有蛋粉 2个PH1100造流 也曾经养过1年左右。养些皮实的生物也能存活。其实和人一样，有人做办公室吹空调 打打电脑上班，有的人烈日下 汗流浃背的做着体力活。你能说在烈日下活不了么？但这肯定不是一个适宜生存的条件。何况你还只养了22天，22天就叫养活了？人类不吃饭只喝水能活多久？再说了 你试过你现在缸里的生物存活22个月么？
   海水这个东西 目前技术的不能解释的问题本来就很多。 潜水只是让你吸收前辈的经验，在每个人的过程中学到属于自己的东西。斑竹也是义务劳动，不拿工资的 8小时天天守在论坛前回贴？有看不到也很正常，你看到了有不对或者明显错误的地方 可以提出来。如果这都算斑竹的错 那真的是多做多错 少做少错了。你让每天义务帮助新人的斑竹情何以堪？

square989

回复 59# 深海水手


   哈哈哈，我看错了，原来不是回复我的~好好学习经验，一切都会很顺的~