新手挑衅各版版主终结篇

couragecom

楼主我顶你啊

johnthan

在这里，每个人是各取所需的。
针对各种精华贴，大家是找一个问题的解决方法，大趋向是找共同点。光照、水流、换水频率，温度。遵循共同点，至少能少走弯路，既然已经有了一些经验，何必再摸着石头过河。这不是投机，是进步的表现。人类社会是热衷于总结的。
不少新手因为一时的兴起，自我感觉不错，前段时间总是有新手说不养水就下生物怎样怎样，都活的好好的什么什么。但是呢，看那些新手还在论坛里发言么，消失的消失，撤缸的撤缸。有一点，至少精华帖的内容就是经过一年以上考验后的结果，不是一两月码出来的。
最好的验证方法，就是LZ也保持现在鱼缸的状态一年试试，如果有了成果再来挑战。
这就好比你打赢了胡同里的学前班的小孩，就想能打赢高手。恐怕你没人家高手一年半载的磨练，还不够资格去挑战。
这样的贴子，其实很多人看看，一笑而过了。那是因为很多问题说了很多，可总有人不置可否。求异没错，但这不是高考议论文，趋同才是尽快进入最好状态的方法。
最后，我想说的，大家从别人的帖子中看到的是共同点，而你看到的是不同点，所以你也困扰了。

lucky1980

回复  深海水手


   哈哈哈，我看错了，原来不是回复我的~好好学习经验，一切都会很顺的~
square989 发表于 2011-8-22 17:13

哈哈哈，哥们你太有才了。！！！

Athena

楼主，看了一下午你的这个帖子，个人感觉，海缸就像解难题一样，而论坛上的那些经验贴就好象是解题的公式，每人的海缸都是一道难题，而一味的套用公式也不一定能解得出来，咱们学习的时候不也是背会了公式依旧有不会的题吗，楼主不妨先试着解一下，然后看看问题出在哪里，再照上照片，发到这里来让大家一起帮忙解决，每个缸的情况不同，就像每道题的情况也不同是一个道理的，先试着解一下，遇到具体的困难再来探讨具体的解决方法，况且坛子里的各位版主们都是各有专长，养SPS的高手不一定能搞定fot，养fot的高手也不一定会养LPS，所以很多经验贴都是需要结合自己的情况而对症下药的。

square989

回复 65# 深海水手


理论就是在火药味中诞生的，对于针对这个话题就是火药味重了也是正常的，最后能够总结出真理也是好的啊~这对你，对整个论坛，乃至鱼友都是很大的帮助~
不过，哈哈，心态放好就会好！
终归我觉得经验还是要靠自己，因为我觉得还是自己的经验最靠谱，哈哈，毕竟这是我的感觉~~
不过要看理论什么问题了~比如一些惯例的疾病，如大白点啊，菜花啊，飞碟虫啊，又比如水里有什么虫子了，为何变黄了，等等，这些已经被确定可以认证了的问题完全可以听大家的，至于一些存在争议的问题，我觉得，还是自己的经验最有价值~~~~~~~~{:3_76:}

square989

回复 67# Athena


    太对了，起码对我来说，SPS对我来说简直是个天大的难题~~~哈哈哈~~~~彻底不懂啊~~~~~~

花匠鱼

引用楼上朋友的一句话：“哭而不语”
深海水手 发表于 2011-8-22 16:24

    哥们你几岁？不会是才上初中吧？

   我想起前些日子baidu知道上有个提问，我进去看了，那人问了个不知道所以的问题，下面有人仔细询问具体是什么情况，居然被这个提问者大骂一通，说你不知道就不要进来瞎搅合什么的。
我后来看不下去，我说“你几岁了，怎么跟幼儿园差不多”，差不多这么个话。

  后来它回个什么，我看完就喷了：“你才幼儿园呢，我都5年级了、“

   我擦，5年级小孩，我跟你吵个屁啊，就当逗小孩玩吧.......

花匠鱼

不过说白了，我其实根本没看全楼主的帖子，不知道楼主的中心主题是什么，所以我先检讨一下。呵呵。

楼主你那么长一大通，能不能在200字概括一下中心思想。

kittyworm

每个人缸的情况，尺寸，经济条件，饲养的生物不同（SPS，LPS，FOT，NPC），所以走的路不同。精华和日记还有技术贴中分享的就是每个人在解决了一系列挫折以及困扰后找到的适合自己的路，也许最后成功了，也许失败了，目的是为了让新人们有个好的借鉴，少走一些不必要的弯路。所以我觉得新人在潜水时主要的是要确认好自己的目标，找到一个适合自己状况，并且成功的列子，然后依照这个列子里的步骤，在做出调整后来逐一建立自己的海缸。勉强拿一个NPC缸+FOT缸的理论来建设自己的SPS缸是不会成功的，所以也不要怪为什么别人说的在自己身上不适合，因为一开始就找错了方向。
过分的纠结于学术上的原理只会让一个本身轻松的兴趣爱好变成一个负担。毕竟要深入透彻的了解不但需要优秀的数理生化，还要好的外文来学习接触新的理论（毕竟这个兴趣在国外以及发展了很久，相对比较发达）。我想大多数人还是不想这么累的。。。

化学阿里

没有标准方法  怎么都行  养海水比淡水简单

kittyworm

你们都是看了精华，然后照着做，什么都不想，没有疑问？商家让买什么就买？只能说你们都是天才！我太傻，没 ...
深海水手 发表于 2011-8-22 18:01

    你还是没看懂，都说了适合自己状况的（包括经济条件），是在别人选用了什么器材设备的情况下你效仿，而不是听商家的。
至于你说的老水老石，都在你之前的帖子里说的清清楚楚了，不知道为什么你还在纠结。 商家的水不一定是好的水，（怕糟蹋生命想搞清楚状况你拿测试剂去测，别想当然）更何况商家的缸里系统是已经建立好的，设备也不是你缸里的设备，他养好的水在你新建的系统里也许适应不了导致微生物大量死亡。就像你餐馆里买了些外带，拿回家也许就冷了，放一段也许就变质了。

upi81

八仙过海各显神通只是个人经验养水是应该要的.因诲里石头采上来再到缸里这过程会死掉大量生物在石里面,经过分解、析出、消耗完成了这过程后再放养生物成功机会就高.

稀客

没有让大家给个统一的方法，祖国都统一了，不也还有几个特区，一国2治吗！你看看新手问的问题，.....刚才看了“稀客”的开缸历程，他出现的问题不就是因为看了前辈的帖子跟着做复制出来的问题吗？难道我们还要跟着复制，再出现问题再解决问题吗？深海水手 发表于 2011-8-22 15:59

呵呵，这位朋友，首先觉得您是一个爱琢磨的人，养海水需要这股劲头才能养的好。

您遇到的问题，我也困惑过，很多帖子看似矛盾的，但我们要仔细分析过滤。别人的成果经验，我们照搬，可能翻缸，别人的教训，在我们这可能就不是问题。

我举个例子啊。酒精大法降NO3，有成功的有翻缸的，我仔细拜读过一片文章，缸一样大，水一样多，加同量的酒精，作者成功了，听他介绍经验的翻缸了。后来总结，他有个强大的蛋分，酒精将缸水变牛奶后，很快恢复，听他经验的可就惨了。CMF也有一位鱼友，很有创意，将酒精稀释后用吊瓶滴入底缸，效果很好。

我想说明的问题就是，通往罗马的路有很多条，哪条适合自己走，得自己尝试。别人的路只能参考。论坛也只是交流的地方，不是说发了帖就要对所有人负责，发帖介绍经验的只能对他自己负责。至于怎么听，那是个人的修为了。下面我就说修为的事。

我看了很多前辈的贴，也认为自己按着前辈的路一步步走过来的，可并没有达到前辈们的高度。我撤了底砂，上了ATS，甚至上了ZEO后，我的NO3依然高居不下（但缸里LPS，鱼类等生物状态都不错）。我也在不断反思，问题到底出在哪里？幸好广州有一班海水高手，参观高手们的缸，看鱼店里的缸，再听高手们理论，我渐渐感觉到还是对前辈们的帖子没有理解到位，也就是修为不够。

具体说说。我开始建缸，有个鱼友就说我石摆得太密，会有死角。我自己认为怎么会有问题呢？都有缝隙啊，可后来我才明白我那点缝隙算什么？实际情况确实死角很严重，鱼粪堆积厉害，NO3高居不下；

前辈们都说造流很重要，我于是上了几台造流，结果呢？有一段缸里红泥泛滥，木耳藻横行！后来我才明白，固定位置的定频泵，再大也不行，依然有死角，泵要能制造冲击水流，冲击水流能带动整缸水，为啥吞噬那么贵？？呵呵，是有它的道理的。

还有很多很多我就不一一描述了。我跟你说说way·c的缸吧，750（800？记不准了）方缸，背包溢流。全部水体也就400升左右。400w大龟，pj6000主泵，AE－CL的蛋分，两台RR，还有两三台造流吹底。从溢流到底缸，没有什么人工滤材。纯柏林一样把NO3控制的很好。你算算看，他的主泵接近15倍水体，蛋分接近3倍水体处理量，造流就不用说了····

呵呵，这是一种玩法，您再看看深圳的阿涛，简陋的设备，精心的维护，一个微缸也一样精采绝伦！那是另一种玩法。

所以说，路最终还是要自己走的！

稀客

我们一点一点来说吧，比如养水，大家现在都认可，养水就是养石，可到底该怎么养石？一说强光爆藻，一说弱光煮石（您可别真拿开水把石头给煮了啊）到底哪个更好？我开缸之初也很纠结，现在我已经明白了，其实两种方法都可以开出完美海缸，每种方法都有自己的关键要点，涉及到活石质量，现场条件等等诸多条件。当你明白了养水的真实意义就是建立相对平衡的菌群后，采用哪种方法都无所谓。

我再给你说个我的例子，我养水40天了，还是养不活食藻螺和清洁虾。前后死了四批！当时鱼和LPS都没有什么大问题。各种能测的参数都非常好，NO2＝0，NO3＝12.5，铜离子也没有。可等到养水满3个月后，不管是食藻螺还是各种虾，都没再出过问题。可我的NO3现在还在50以上。但是各种生物都有非常好的状态。

这就是大家常说的，水质好了，水质好不是说能测得那些参数（NO2，NO3，PO4等等）好了，水质就好了，而是说水里菌群基本平衡，有益的菌占据了主导地位。要知道海水的复杂程度哪里是NO2，NO3，PO4等等这些简单的参数？开缸初期，水里的阿摩尼亚，NH3，4+，硫化氢等等都是无法测量的，这些有一个指标超标都会死鱼。

所以我的简单理解就是，方法和步骤对了，养水养好的标志就是时间！没有3个月就不应该叫养好水了，没有半年以上，系统就不能叫稳定。

至于你说的是不是可以有一个“···该有一个指导性、标准性、全面性的养鱼精华帖···”我估计现在不会有，以后也不可能有！

因为玩海水本来就没有标准。

但是应该可以有借鉴，可以有参考。那些前辈们留下的精华贴就是借鉴，就是参考。

lp3886962

这样的帖子发出来是要证明什么啊？一个人一个养发 有喜欢爆藻的有不喜欢爆藻的，你喜欢爆藻就跟爆藻的走，不喜欢则反之，你说你潜水潜了很久，那么有人教给你小缸用个外置过滤器来养嘛？养死了来这里发牢骚，发帖是要有目的性的去问问题，发牢骚也解决不了你全缸覆没的现实，年轻人耐心的学习，不懂就问，做事要有自己的套路才能明确方向

高氨鱼

这样的帖子发出来是要证明什么啊？一个人一个养发 有喜欢爆藻的有不喜欢爆藻的，你喜欢爆藻就跟爆藻的走，不 ...
lp3886962 发表于 2011-8-22 20:40

    我非常明白lz心情，且lz这种打破沙锅问到底的精神，只要你能坚持下去就一定能养好。
说实话海水你不懂原理，只听别人说教确实一雾水。里面很多东西要综合自己知识去理解才能被吸收，从微观世界来说，现在摆在你面前的这些经验就象一个分子量很高的蛋白质，你必须通过一些最基本的知识去分解，合成自己所需的蛋白质，很多东西都是循序渐进，慢慢来，放平心，其实你多泡论坛会知道，很多人养好海水不是一朝一夕的，没付出怎么会有回报了。
这里可以先别急着去弄什么蛋分 造流 灯光 原理。
先从蛋白质的新陈代谢（同化 异化）
细菌分类开始（自营 异营）
能量：光能 化学能
有机物 氨基酸 开始吧
论坛其实有些很好用的工具 例如搜索~~搜不到的就baidu

高氨鱼

臭屁一下啦```我现在还是个半桶水，lz让我产生了共鸣。

既然喜欢就要学会耐心去积累。

虚空转生

半天没上论坛就出了个神贴，呵呵。
楼主在这个论坛学习，有这些疑问很正常。这个论坛有着各种各样的人和缸。真正全明白的又有几个，还是摸着石头过河或者照猫画虎的人多。
有的人成功了，于是回复他人提问难免以自己为标准，这样的人多了，标准就多了。你问他为什么，回答其实也就是精华贴里的那点东西，所以楼主就迷糊了。
这也是这个论坛的浮躁，新的鱼友已近没几个像楼主这样想把问题搞清楚的人，继而让很多老鱼友都非常清楚的根本道理在新鱼友之间逐渐误解或者消失。
楼主大可不必满腹牢骚，直接PM老鱼友，一定会给你详细解答的，话说各版主真的很忙，真的。。。。。。

海贼刀疤钊

不知道这 “招神贴”，能招来多少位斑竹呢，哈哈。
就LZ的问题，我回答一下 我会的问题。
1.千万不要提前下生物！千万不要提前下生物！（迷糊）
   什么都不下，硝化菌吃什么？活石上的就够吃了吗？活石不是要处理干净吗？
我的见解：
1.在乐师的帖子里能看到，他是用暴藻方式开缸的。所谓暴藻，暴：快速、疯狂地长的意思。植物生长所需3大元素：氮、磷、钾。暴藻，能利用植物生长来吸收氮和磷这两种在日后会带来麻烦的营养盐(至于是什么麻烦，我在这里不想再一一说了)。   所以，乐师建议大家在 氮 和 磷 还未被净化到相对干净时，不要下生物，要不会使暴藻时间更长或 无期 或 再增加其他系统来帮忙处理。
2.就靠石头上的死生物的尸体，其实已经够 初期的 硝化系统繁殖起来了（以后的强大，可以靠以后慢慢下生物，而带来的更多的细菌食粮），而且乐师的主要目的是 用藻类来 净化 石头的营养盐，而不是用细菌（用细菌来净化，是另一种方法了，这里也不说了，一层楼是说不完所有事的）。

2.养水最最最重要的器材就是灯具！（矛盾中）
我的见解：
就因为 乐师 是用藻类来净化 石头 所带来的营养盐（氮、磷），而植物的生长，除了3大元素外，还需要重要的光合作用，所以，要藻类 快速+疯狂的长，除了太阳外，灯就是最重要的东西了。而我，更不明白LZ 矛盾的是什么，灯和什么会有矛盾的呢？

3.养水、养石头、蛋粉 等等
我的经验是：可以放在缸一起养，也可以先独立养石头，再进缸养水。只要操作 者有时间来折腾，都可以。但如果是先独立养好石头了，再进缸养水，进缸后，主要就不再是暴藻了，是养系统了，也就是说，这时真的需要食物来给硝化系统的细菌来繁殖了（我自己是扔虾肉）。但，这时，我个人还是建议继续正常时间进行开灯，因为我的个人实践经验告诉我，这时还会发生小模式的暴藻（我的缸在这个阶段时，小暴了2个星期，藻就开始白化了）。蛋粉我是一直开的，至少可以充当 给水体 打氧。

4.最好把活石放在黑暗的地方，以防止水藻泛滥......
这是不同于 “暴藻” 开缸的方法，但这种方法的操作 没LZ写的这么简单（当然不排除方法错误 或 其他方法），这方法更不是百多字能表达完的，单间说一下吧（按原创来说）：在完全黑暗的地方，容器里放蛋粉，恒温器，造流，活石，就这样一直运行，每7天，把石头拿出来海水冲洗干净，容器全换新水，放石头继续运行。以上操作，在每周冲洗石头前，检测NO3-、PO4-，直到终于有一周的测试，NO3和PO4数据为0，就OK了（这方法所浪费的钱，绝对有可能超出暴藻的电费）。可以放进缸开始养水（养水，这时的养水是养系统，养硝化系统。很多朋友非要把养水＝养石头＝暴藻＝硝化系统建立并稳定，这是不正确的哦，养水是一个综合概念，不是特指其中一个过程）。

5.柏林系统......
对于这系统，我不给意见，因为要操作好这系统，我没有真正成功过。


    最后，我认为潜水是有用的，有用在于，多了解各种系统，各种操作，各种方法，以及它们的优点和缺点，然后自己作出比较和选择，选择适合自己的系统，突出在于， 需要 适合方便自己日后的 清理和维护。
    大缸和小缸所需要的 海水标准都一样，只要能让大小缸的海水维持好活力，生物就可以生存。所以，我可以在一个5星级的厕所里生活一段时间（长时间的话，我肯定寿命大大减少），但我不能在公测里生活，这会更更更大减少我的寿命。

以上为个人见解和经验。

尘凌风

回复  尘凌风


    呵呵你回复的帖子我算是认真的看了一遍，红色字体我看着也比较眼熟，不是你自己的话 ...
深海水手 发表于 2011-8-23 00:02

    我的底缸其实有很多东西，钛管（制冷，制热，很大的蛋粉，很大的藻缸，滤棉，活性炭，还有一些辅助器材 比如高营养盐下用的蛋白包，以及给新鱼进主缸前暂养的隔离的地方 ）

尘凌风

我的建议是 滤棉+活性炭+尺寸内尽可能大的蛋粉（如果是纯LPS的话 蛋粉大小其实不那么重要）+水冷