神奇的超滤养鱼法——试验最新进展

橙紫红

grassland 发表于 2015-6-30 13:59
兄弟，讨论归讨论。你存在质疑当然是可以的，我也一直在说：大胆假设小心求证，我现在也只是在求证阶段。 ...

收悉，我会一直关注，直到你得出结果，在你得到结果之前，我坚持你的缸壁上的藻类是维持缸内营养盐低水平的主要因素，希望楼主能坚持实验，不要烂尾。

grassland

橙紫红 发表于 2015-6-30 14:44
收悉，我会一直关注，直到你得出结果，在你得到结果之前，我坚持你的缸壁上的藻类是维持缸内营养盐低水平 ...

放心，一定不会烂尾。就算最后得出个否定的结论，我也会收尾的。

另外，现在很多鱼友也在尝试，有没有效，最终也不是我一个人说了算。

静风听海

grassland 发表于 2015-6-30 14:16
关于生物膜面积的问题，我大致查了一下，我现在用的超滤膜，整个滤丝展开后，表面积大概在1平方米左右。 ...

我现在担心的是 不是计算表面积 而是得算长出膜之后的表面积  反硝化需要一定厚度的生物膜才行的，而一长厚，空隙就填平了，压根没有那么大的面积了
其实常规滤材，空隙的表面积加起来也不小了，但是反硝化能力却很有限，就可能源于此

grassland

以内部附着为主的滤材，比如石英球、细菌屋之类的可能存在这种问题。但是我看MBBR填料的结构，包括超滤膜的膜丝，都是在外表面附着的，附着后表面积反而会有所增大。

苍の恶魔

小缸不错~~~大缸估计没戏~~

grassland

苍の恶魔 发表于 2015-6-30 21:35
小缸不错~~~大缸估计没戏~~

是的，现在看更适合小缸。大缸有好多问题要解决。另外，大缸no3很容易控制，需求也不大。

倒吊的核桃

我有个问题，这个超滤膜应该很容易堵吧？海水肉眼都能看到很多杂质的，不知道这个问题楼主有碰到嘛？另外，这个超滤的原理和沸石桶有什么区别？

grassland

倒吊的核桃 发表于 2015-6-30 22:08
我有个问题，这个超滤膜应该很容易堵吧？海水肉眼都能看到很多杂质的，不知道这个问题楼主有碰到嘛？另外， ...

堵的情况比我预期的好。我原本以为两三天就要洗一次膜，但最近一两周都不洗，通量没有明显下降。估计只有和过滤孔径接近的颗粒才容易堵膜，更大的颗粒反而没事。不过堵和清理会一直是膜过滤无法回避的问题。
关于沸石桶没用过，不是特别了解。不过沸石主要是吸附作用，超滤是物理过滤作用，原理还是差不少的，针对的拦截物也有一些差别。

sfeyes

楼主，新山西的泵噪音如何？

grassland

sfeyes 发表于 2015-7-3 21:33
楼主，新山西的泵噪音如何？

今天试了一下，噪声有点大。不过我现在用的滤膜通量跟不上泵，不知是否因为憋压导致声音大，过两天会到通量更大的膜再试试。

grassland

gaowenfeng1234 发表于 2015-7-4 23:59
推荐一个自吸增压泵呗，我也实验实验，还有2分管太硬了，有没有别的办法要不放缸子里转弯的时候不好弄呀

我现在试验缸里用的泵是tdc5230，流量每小时80升左右，不知你缸多大，是否合适。

2分管转弯可以用一个L型快接头。

另外，你如果嫌pe管太硬，可以找内径为6mm的硅胶管，能直接套在2分管或“2分硬插快接头”上用

kmzhq

感觉此方法可以成功的。
但对超滤有显著的反硝化作用保持意见，充其量相当于活石的效果。
我的理解是：
1、超滤截留了水中的有机物，使主缸中有机物大幅度降低。
2、超滤中的有机物在没有分解前（1周左右）通过清洗清除掉有机物，防止转化成各种营养盐。如果超过2周不清洗则有机物将转化为无机盐会通过超滤到主缸。
3、主缸中剩余的营养盐（no3等）将通过缸壁上的藻和水中的微藻及超滤的少量反硝化作用吸收或转化掉，故会逐渐降低（有超滤营养盐的源头减少了）。从而也验证为什么要几周后才有降低营养盐的作用（是藻和反硝化的成长时间。不要低估藻的作用，我的生态缸靠藻可以几年没有真正意义上的换水）。
进一步实验的建议。
1、在新缸、新水中加入成熟的超滤系统（去除藻的作用）养fot，1-2周后，如果水中NO3仍不会大量上升，则证明超滤确实有显著的反硝化作用。
2、在上面成功的基础上设计方便、合理的超滤系统，并用较大（100升左右）的缸实验。

grassland

kmzhq 发表于 2015-7-5 11:23
感觉此方法可以成功的。
但对超滤有显著的反硝化作用保持意见，充其量相当于活石的效果。
我的理解是：

谢谢K版。

反硝化是否存在确实还要进一步验证。

如果确实是因为有机物没分解被排出的原因，那么用每周洗一次膜的方法就能保持低营养盐水平，对微缸来说也很有吸引力了。

另外，我上周特意加大了洗膜间隔，十天才洗，缸里no3水平没有明显变化。

grassland

kmzhq 发表于 2015-7-5 11:23
感觉此方法可以成功的。
但对超滤有显著的反硝化作用保持意见，充其量相当于活石的效果。
我的理解是：

补充一下，我现在正在再训化一个膜，等它挂生物膜能支撑缸运行了，我会把现在这个膜拿出来做试验，在确保不会有其它因素干扰的情况下，看是否能降低no3。

heyman

grassland 发表于 2015-6-30 14:52
放心，一定不会烂尾。就算最后得出个否定的结论，我也会收尾的。

另外，现在很多鱼友也在尝试，有没有效 ...

支持楼主的试验

静风听海

grassland 发表于 2015-6-30 20:30
以内部附着为主的滤材，比如石英球、细菌屋之类的可能存在这种问题。但是我看MBBR填料的结构，包括超滤膜的 ...

你回复的时候没点我，我都没看到你回复
mbbr滤材的空隙都很大的，所以长个几mm的膜也堵不上
但是超滤膜的孔隙很小以微米计的，一长不就填平了嘛？那就没多大面积了
但是水泵加压应该又会压出很多细小的水道出来，这些水道间的膜或能得以保留 在超滤工作的间歇期 这些膜会增值发挥些作用
但是膜的厚度能不能达到厌氧的要求就不知道了，或许当超滤不运行的时候 其整个内部的氧气会很快被消耗 使整个里面都形成厌氧环境  如此就形成了硝化反硝化的交替反应   
这么去想的话 你应该延长工作周期  保证反硝化反应时间 效果才好 但还是会受到生物膜面积的制约

橙紫红

继续关注，如果测量水质对比不出，可以考虑把你缸内的藻类全部清理干净，在藻类出现之前测量，如果NO3不再上升，则证明超滤有用，相反地，NO3持续上升，待藻类长出后又变得稳定，则，藻类对NO3的降解起了主要的作用。

grassland

静风听海 发表于 2015-7-5 16:35
你回复的时候没点我，我都没看到你回复
mbbr滤材的空隙都很大的，所以长个几mm的膜也堵不上
但是超滤膜 ...

如果反硝化存在，间歇运行确实可能会有增强效果，这也是我设置间歇运行的目的之一（另一个目的是保护泵）。但是工作和间隙时间比还要受制于处理流量。如果间歇时间过长，处理流量跟不上，会导致缸里有机物堆积，所以合理的运行间歇时间比确实还要多总结。

关于生物膜的附着面积，可能对超滤膜是个问题。丝状结构有利于扩大表面积，但是一个滤芯确实还是有限的。这个问题也许今后可以通过定制更大表面积的膜芯来实现，毕竟这个成本非常非常低的。

当然，一切前提是要先能证明超滤膜上覆盖的生物膜确实足以引起反硝化反应（硝化反应绝对是有的），如果有了直接证据，我下一步会找找是否有学生物的朋友，看能不能用电镜观察一下生物膜的微结构。

grassland

橙紫红 发表于 2015-7-5 16:58
继续关注，如果测量水质对比不出，可以考虑把你缸内的藻类全部清理干净，在藻类出现之前测量，如果NO3不再 ...

下周我会做相关实验，排除干扰测试一下超滤膜是否真的有反硝化作用。

橙紫红

苍の恶魔 发表于 2015-6-30 21:35
小缸不错~~~大缸估计没戏~~

估计大缸可以起个辅助作用。小缸由于水体小，超滤体积小，反硝负载轻，水体有什么大一点变化根本应付不来。

橙紫红

grassland 发表于 2015-7-5 17:09
下周我会做相关实验，排除干扰测试一下超滤膜是否真的有反硝化作用。

我觉得有也是很轻微的，主缸的硝化量这么大，超滤这么小，根本反硝化不来。而且系统成熟不能老去改动，就像底沙一样，要不定期翻沙，要不就一直不要翻。超滤不清洗就要堵塞，时间长了垃圾会腐败变臭的，清洗的话会不会把厌氧菌都搞死？培植厌氧菌要一段时间，好吧，刚好反硝成熟，开始起作用的时候，超滤就堵了，然后又要拆了清洗，又要等系统成熟。。。刚开始起作用，不好意思同志，准备要堵了，快洗洗吧。。恶性循环。。。。。。这个是最麻烦的。