我眼中的柏林系统

FishNemos · 发表于 2008-5-23 13:54:15

原帖由 小宝555 于 2008-5-23 11:00 发表

楼上说的这话未免过于偏激了吧，我认识DENNY已经有好长一段时间了，他是个很喜欢钻研的发烧友，发这个帖子完全是总结自己养鱼的心得为广大鱼友提供一个借鉴，勿论观点正确与否，都是出于对海缸的热爱，他的这种钻 ...

过于偏激? 我是骂人了还是诬陷什么了? 要被冠以偏激和愤青的帽子? 请看清我的措辞:"可能","denny可是个高手"语气够谦和了吧,好象是你对此反应偏激了点吧,我并没说他肯定就不是鱼友哦.在这个论坛上的基本都是鱼友,即使是商家,本身也是非常喜欢养鱼的鱼友,请不要用愤青那样不成熟的眼光来看待问题,这样只会给denny添乱,谢谢!

原帖由 denny 于 2008-5-23 11:02 发表
是呀，论坛嘛，总有人爱把爱心义卖骂成促销炒作，把技术讨论当成商业推销。我也已经学会对此习以为常了。

这个贴的反对意见并不在少数哦,denny兄确实应该学会习以为常了,呵呵!

原帖由小志于 2008-5-23 11:08 发表
小弟也支持一下。
在目前论坛急功近利的大背景下，能够如此平和而娓娓道来地阐述自己想法的文章真是太可贵了。

勿论现在的论述在若干年后看来是否准确，但小弟看到中国海水前进的道路上有denny兄铺下的一块砖～: ...

你也太不够朋友了,语气里从现在就开始怀疑denny观点的准确性,害的denny在后面的言辞也显的那么不自信. 顺便说一声,可是老大您请小弟再次出山的哟,别人请我还不肯来呢,够给老大您面子吧,呵呵!

以上3位的回帖,都集中在短短的10分钟内回的,动作还真够统一的,看的出(小宝自己也说了),私下是交情很好的网友;再后面那个叫ZZ的ID ,也是在之后10分钟内回贴的. 可惜RC上所有不用蛋分的缸,和用蛋分的缸一样,NO3都很低,几乎为0;倒是不用石头造景只用蛋分的裸缸,NO3很少到0的,基本都蛮高的,缺乏无氧区和藻类附着嘛,NO3高肯定的啦. (我并不是在否认蛋分的效用,只是不想把蛋分的效用神话了).如有得罪,还请见谅! (相信只要不是推销器材的,应该不会对我的话有任何过激的回应吧.

)

[ 本帖最后由 FishNemos 于 2008-5-23 13:55 编辑 ]

唐台 · 发表于 2008-5-23 13:54:57

终于有人站出来指破皇帝的新衣了

个人感觉柏林系统对我们养鱼来说效果没这么明显的还不如生物球来得实际高效

我们养鱼的话基本上是密度比较高的

[ 本帖最后由唐台于 2008-5-23 13:56 编辑 ]

zzz · 发表于 2008-5-23 14:20:54

回FISHNEMOS:
可能是我孤陋寡闻，我印象中几乎所有的每月一缸都有一个很不错的蛋分。我记得有一个缸是没蛋分的，而且SPS长的很好。但印象中鱼很少。所以对于硬骨神仙和大混养为目标的人，蛋分是不可或缺的。
如果以有蛋分缸与没蛋分缸进行比例统计的话，应该不难得出蛋分在当前海水饲养中的重要性了吧。
活石确实是柏林系统中的最重要的一环节，但这个重要性，究竟是生物多样性造成的，还是提供菌床的优良场所，还是其他别的什么，现在似乎还无定论啊。
在柏林系统中，我认为重要性是活石》造流》蛋分》灯光。
但处在第一位的活石，我同意LZ，并不是越新鲜越好。也就是说活石的质量并不是根据上面的生物群落和藻来决定的，这是我的观点。

FishNemos · 发表于 2008-5-23 14:48:36

原帖由 zzz 于 2008-5-23 14:20 发表
在柏林系统中，我认为重要性是活石》造流》蛋分》灯光。

基本同意朋友的观点! 我的净水重要性排序和你差不多: 流>石>蛋>光. 还是那句话,我并没有否认蛋分的作用,只是不想将他神话,大家可以发表不同意见.

[ 本帖最后由 FishNemos 于 2008-5-23 15:45 编辑 ]

付家庄 · 发表于 2008-5-23 15:07:40

好好学习，天天向上。

小宝555 · 发表于 2008-5-23 19:48:18

原帖由 FishNemos 于 2008-5-23 13:54 发表

过于偏激? 我是骂人了还是诬陷什么了? 要被冠以偏激和愤青的帽子? 请看清我的措辞:"可能","denny可是个高手"语气够谦和了吧,好象是你对此反应偏激了点吧,我并没说他肯定就不是鱼友哦.在这个论坛上的基本都是鱼友 ...

哦,不好意思,仔细再看一下55楼你的回帖,确实很"谦和",小宝错怪你了

还有希望各位回帖的时间间隔不要小于10分钟,不然都有"狼狈为奸"的嫌疑了

chooseme · 发表于 2008-5-23 20:08:27

原帖由 FishNemos 于 2008-5-23 00:01 发表
吃一样的米,有些人的想法还真是另类呀,呵呵!

柏林系统中,最重要就是石头上的生物群了,蛋分反而是次要的(说的绝对点,不要也可以).关键是你缸内总的排污量和缸内总的生物群能处理污物的量是否达到了平衡(我指的是氮 ...

回去好好检查一下你家吃的是不是米吧，否则怎么会长你这样的人！

jep · 发表于 2008-5-23 20:58:19

原帖由 FishNemos 于 2008-5-23 00:01 发表
吃一样的米,有些人的想法还真是另类呀,呵呵!

柏林系统中,最重要就是石头上的生物群了,蛋分反而是次要的(说的绝对点,不要也可以).关键是你缸内总的排污量和缸内总的生物群能处理污物的量是否达到了平衡(我指的是氮 ...

真是什么人都有

,  缸内总的排污量与缸内的生物群处理能力要达到平衡, 怎么才知道平衡不平衡? NO3,PO4在低水平就平衡了? NO3,PO4都很低, 但生物状态还是很差那怎么办? NO3,PO4低,生物就一定会好?

柏林系统就是NO3与PO4那么简单? 活石上的生物群排污与鱼的排污,还有珊瑚的排污,怎么考究? 没蛋分可以养得好, 对! 但不是每个没有蛋分的缸都养得好, 利用特殊例子去证实一般个案的讨论等于白搭.

器材是否鼓吹起来的,那么要看个人能力( 管理鱼缸能力, 接受能力, 学习能力, 财力). 如果每个人就是缺最后的财力,其他都不缺的话, 那么真是很多高手会出现.  但最怕的就是全部都没, 却又极力反对器材重要性的个别特殊案例.

器材贵与不贵, 因人而异, 有人喜欢买贵的, 用得便宜. 有人一开始养海水就想永远养下去, 来个一次性总投资. 这些很正常. 象DENNY所说,条条大路通罗马. 首先以宽容的心对待事物,  事物对你才会宽容.  动不动就说推销之类的话, 实在........这样很难找到朋友

FishNemos · 发表于 2008-5-23 21:01:52

原帖由 chooseme 于 2008-5-23 20:08 发表

回去好好检查一下你家吃的是不是米吧，否则怎么会长你这样的人！

连半个和技术搭边的字都没有的回帖,我可不可以理解你是纯粹想挑性呀?

denny 之前也做了和你一样的事情.

FishNemos · 发表于 2008-5-23 21:13:02

原帖由 小宝555 于 2008-5-23 19:48 发表

哦,不好意思,仔细再看一下55楼你的回帖,确实很"谦和",小宝错怪你了

没关系! 我很大度的啦,呵呵! 小宝也是个经验丰富的老玩家了,论坛上的是是非非也经历的不少,我只是不想被人利用煽风点火引发矛盾而已.(好象今天晚上已经有人在这么做了.想引我吵架? 我只会养鱼,不擅吵架,和论坛的吵架高手比起来,小弟甘拜下风,自认不如啦

)

jep · 发表于 2008-5-23 21:13:43

原帖由 FishNemos 于 2008-5-23 01:29 发表
就这个贴来看, 感觉楼主发贴的目的可能根本不是真的想讨论柏林系统,只是想借着柏林系统这个话题来抄作蛋分等器材的重要性. 楼主可是高手,对柏林系统还需要我们来教他?

论坛嘛,大家对此也应该习以为常了,别把这贴看 ...

这个"可能" 就解决一切的问题了,

, 真厉害, 但这个"可能"已经表现出说这句话的人的主观意识, 代表着说出这句话的人认为楼主发贴的目的来抄作单分等器材重要性, 既然是如此认为, 又何来"谦敬"之意?

既然贴已经发出,何必又作修改? "可能"2字与"楼主可是高手,对柏林系统还需要我们来教他?

论坛嘛,大家对此也应该习以为常了"这样一个句话, 并不能把FISHNEMOS的主观认识歪曲成"谦敬"之意的. 小第不才,只能从文字上分析. 或者FISHNEMOS的表达方式与众不同, 让小弟误解了.

FishNemos · 发表于 2008-5-23 21:14:40

原帖由 jep 于 2008-5-23 21:13 发表

这个"可能" 就解决一切的问题了, , 真厉害, 但这个"可能"已经表现出说这句话的人的主观意识, 代表着说出这句话的人认为楼主发贴的目的来抄作单分等器材重要性, 既然是如此认为, 又何来"谦敬"之意?

既然贴已 ...

小弟甘拜下风,自认不如啦!

55楼的修改是在发贴后3分钟内修改的,并不是现在修改的,不过还是很赞叹朋友观察能如此细心! 我没朋友观察的那么仔细,直到刚才回顾才看到你对修改的提问,所以再次编辑回答,希望不要见怪.

关于你提的NO3,PO4等什么都低软体为什么开不好,这问题早在2003年就曾和批发商探讨过,探讨的结果是水产市场的生猛海鲜意外的"享受"到了本该由软体享受的某品牌高级珊瑚盐,结果海鲜全部被毒死;同时国内养海鱼也从不用换水的理论变为了定期换水.当然珊瑚开不好的原因除了营养盐外还有很多,网上有很多文章可以查询,我在这就不展开叙述了.

RC上有很多不用蛋分的缸,每月一缸大多都是些顶级配置缸,不具典型代表性(其实一年也只有12个缸). 如果你细心的到微缸版和大缸版去观察大多鱼友的缸,会发现很多不用蛋分的缸里面NO3都很低,软体状态也很好.
当然高级器材有其净水效果,尤其是用在大缸的时候,这是应该肯定的.不过没有好器材,也有很多缸都运行的很好,这并不是特例.

以上都是就事论事的客观叙述RC上的情况,并没有发表任何个人评论.希望不会引发新一轮的争吵. RC, Nano-reef等国外论坛很不错的,值得大家去逛逛.

[ 本帖最后由 FishNemos 于 2008-5-23 22:48 编辑 ]

jep · 发表于 2008-5-23 21:17:08

不敢不敢, 彼此彼此而已.

philipyuan · 发表于 2008-5-23 21:35:45

Denny兄的论调真是高，学习了。
希望论坛的各位同仁都能客观的表达自己的意见与观点，也注意一下表达的用词以免引起不必要的误会。
中国需要的是团结而不是互相指责与分裂。

白熊 · 发表于 2008-5-23 21:47:33

论坛看贴... 过眼云烟....太多主观, 双输出现...
我勤过忙过累过吵过.... 罪过罪过....
大家有否发觉技术贴越来越少了... 善哉善哉... 千万不要呜呼哀哉

andyii1314 · 发表于 2008-5-24 01:10:13

是是非非，对对错错，都无所谓拉，最重要就系DENNY兄的那种精神啊！别讨论他错与对，起码能够把自己的见解介绍给广大鱼友知道，大家再展开探讨，总好比别有用心的人用过于偏激的言语来诋毁DENNY兄，希望以后论坛能多点技术讨论造福广大鱼友，少点鸡蛋里面挑骨头的言论，谢谢！！
再次顶顶！！DENNY，你是好样的，以后再多发贴，让大家共同进步！

地震 · 发表于 2008-5-24 01:57:08

看下文期待

baiheaven · 发表于 2008-5-24 02:00:05

其实我个人也好同意把活石往死里养然后开缸这个方法

我正是那么尝试中

coolbobo · 发表于 2008-5-24 02:46:54

早知道~~~我就等你写完先开缸拉~~~~~~犀9利

coolbobo · 发表于 2008-5-24 03:29:08

原帖由 FishNemos 于 2008-5-23 01:29 发表
就这个贴来看, 感觉楼主发贴的目的可能根本不是真的想讨论柏林系统,只是想借着柏林系统这个话题来抄作蛋分等器材的重要性. 楼主可是高手,对柏林系统还需要我们来教他?

论坛嘛,大家对此也应该习以为常了,别把这贴看 ...

你好，我很专心的在看帖，看到后面~~~~~想问个问题？

1 听你说话~~你应该算是高手吧，为什么要用马甲号？  而不用你的真身呢~？  （除非所有的事情都是你自己在瞎猜的）
2 你的语气说明你对这个贴~~十分不同意，为什么你不自己开个帖叫，《真正的柏林系统》你在这里叫劲只说明你的EQ很低~可能你心里不正常（我说的是实话）
3 现在看来~~想抄作的人是你，不过你是在抄作人家的缺点，（没礼貌）希望你可以不要用马夹号写编《真正的柏林系统》
4 人家说你不是，你就说人家想引你吵架，这个更加说明~你的理解能力很差~~别人只是根据你的语言来回答你的问题~就跟你觉得这贴有不对的地方一样（按你的看法想吵架的人是你）

  我是个新手~~对这些系统不了解~看了DENNY大大的帖后~的确收获不少~
  只是看到你回贴有有点不舒服，特别是抄作这个两个字把人家的经验说成抄作，不管是对还是错你也不应该说这样的话~如果有你这样的人~可能以后也看不到这样的好贴了

最后还是希望你快点写个《真正的柏林系统》让我学习一下

小昶昶 · 发表于 2008-5-24 08:15:24

这样下去，论坛的技术型帖子将会越来越少，希望大家珍惜来之不易的技术型研讨贴。

支持发表具有原创性、实践性的技术型讨论贴

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