开发个自动KH控制系统，不知道多少人感兴趣？

礁岩极限 · 发表于 2019-6-11 19:20:01

wydxyer 发表于 2019-6-10 22:38
补充一下，KHG的光电部分，纯猜测原理。
滴嘴设计好一滴的量就基本固定比如0.01ml正负10%，但是蠕动泵的精 ...

这么多年你是我看到理论基础最扎实而且牛逼吹的最好的
真心愿你成功造福大众

礁岩极限 · 发表于 2019-6-11 19:20:57

shiwa 发表于 2019-6-11 10:40
初步设想，反应仓全密闭，用气动或者磁力搅拌来加速反应。KH1这个精度要求不高所以好解决，KH2这个用雕刻 ...

步进电机还好了。二三十块而已关键是哪个泵头贵。。。比电机加驱动还贵 MMP 我一年多钱都研究好了。。没空做。

shiwa · 发表于 2019-6-12 10:11:46

礁岩极限发表于 2019-6-11 19:20
步进电机还好了。二三十块而已关键是哪个泵头贵。。。比电机加驱动还贵 MMP 我一年多钱都研究好了。。 ...

什么泵头？我的想法是微型滑台来推进微量送样器（类似于针管）那个玩意好像不贵啊。

zzz。 · 发表于 2019-6-12 13:15:36

支持

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礁岩极限 · 发表于 2019-6-12 14:24:33

shiwa 发表于 2019-6-12 10:11
什么泵头？我的想法是微型滑台来推进微量送样器（类似于针管）那个玩意好像不贵啊。

就是类似于钙反用蠕动泵的泵头
AE的钙反泵最便宜了也要700多还说是成本价配套钙反卖不赚钱你觉得泵头成本多少？
其他钙反泵一个要900-1xxx

滑台等等的不现实，不是一个商品化产品应该配备的东西体积大丑如何简单貌美的呈现是商品化的一大挑战，说白了KHG我都觉得丑你再搞个滑台要丑飞天了，商品不是实验室或者工控能做出来实现功能就好商品就是商品和苹果手机一样要把设计美上天才是一个合格的商品又不美又不便宜，那人家宁愿买KHG了何苦买你的

pjwlz · 发表于 2019-6-12 15:31:49

支持一下

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生化海水 · 发表于 2019-6-12 21:21:05

不是有khg吗，现在都3000一套了

monekia · 发表于 2019-6-14 20:19:33

我只对楼主所说的免维护感兴趣，不需要有试剂耗材？

sorke · 发表于 2019-6-14 21:08:32

monekia 发表于 2019-6-14 20:19
我只对楼主所说的免维护感兴趣，不需要有试剂耗材？

当前检测KH有两种方式
1、滴定法，测PH值来计算，比如KHG，盐酸做试剂，测试后的液体可以直接回缸，优点是无废液，缺点是PH电极需要常校准，否则错误值大
2、分光光度法，比如海王星，用配置好的化学试剂，优点是用精度高，不用PH电极，缺点是有废液

monekia · 发表于 2019-6-14 21:21:55

sorke 发表于 2019-6-14 21:08
当前检测KH有两种方式
1、滴定法，测PH值来计算，比如KHG，盐酸做试剂，测试后的液体可以直接回缸，优点 ...

其实我还有第三种方法。

monekia · 发表于 2019-6-14 21:23:20

sorke 发表于 2019-6-14 21:08
当前检测KH有两种方式
1、滴定法，测PH值来计算，比如KHG，盐酸做试剂，测试后的液体可以直接回缸，优点 ...

悄悄的问一声蛋机怎么样了

wydxyer · 发表于 2019-6-14 22:06:07

sorke 发表于 2019-06-14 21:08
当前检测KH有两种方式
1、滴定法，测PH值来计算，比如KHG，盐酸做试剂，测试后的液体可以直接回缸，优点是无废液，缺点是PH电极需要常校准，否则错误值大
2、分光光度法，比如海王星，用配置好的化学试剂，优点是用精度高，不用PH电极，缺点是有废液

第一种方案的废液你真的愿意排到鱼缸里面？说白了这个不算优点，鬼知道它的盐酸溶液纯不纯？PH准不准直接决定废液里面盐酸的剩余含量，如果含量多排入鱼缸会导致PH下降，KH下降，这样的废液直接排入鱼缸说白了时间长了一样会累积某些不自然的元素，还是要用废液桶收集起来比较妥当吧！
第二种方案精度高，我就是采用这种方法，免维护的意思是不需要维护光电检测部件，不需要校准检测液的滴定量，因为有特殊算法和外加设备可以保证泵管在磨破之前都不需要进行维护仍然能保证检测准确度！

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monekia · 发表于 2019-6-15 09:59:11

wydxyer 发表于 2019-6-14 22:06
第一种方案的废液你真的愿意排到鱼缸里面？说白了这个不算优点，鬼知道它的盐酸溶液纯不纯？PH准不准直接 ...

非常棒不过意思就是还是需要定期添加试剂对吧

pengpeng · 发表于 2019-6-15 18:46:52

本帖最后由 pengpeng 于 2019-6-15 19:11 编辑

使用双电极：
PH电极+CO2电极可以直接测量计算碳酸氢根浓度转换KH值。
可以不使用测试液，不需要滴定或其他加液部件，几乎没有机械结构。可以长期在线监测，几乎没有成本（除了需要定期维护双电极）。外观完全可以做到跟现在的PH监测设备一样。

PS。本人没有做原型验证。方案来自相关论文及现有科研测试设备。

何处不逍遥 · 发表于 2019-6-15 19:59:15

先弄一个出来让大家看看再说其他的

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wydxyer · 发表于 2019-6-15 23:21:46

pengpeng 发表于 2019-06-15 18:46
本帖最后由 pengpeng 于 2019-6-15 19:11 编辑

使用双电极：
      PH电极+CO2电极可以直接测量计算碳酸氢根浓度转换KH值。
可以不使用测试液，不需要滴定或其他加液部件，几乎没有机械结构。可以长期在线监测，几乎没有成本（除了需要定期维护双电极）。外观完全可以做到跟现在的PH监测设备一样。

PS。本人没有做原型验证。方案来自相关论文及现有科研测试设备。

基于PH电极的方案都不是免维护方案，实验室里面每次做滴定实验都必须校准PH电极，都是用标准缓冲溶液进行校准，商用环境不具备这样的条件，更何况测试次数那么频繁，PH电极会随着使用曲线失调，结果就是KH也随曲线变化，说白了就是要定期维护，那跟用沙利法自己测没啥太大区别，之所以现在的现成方案可以使用是因为他们都把误差范围放得很宽，实际反应就是测试结果绝对没有沙利法等试剂准确，所以电极类暂时不适合免维护长期自适应工作，只适合实验室。

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礁岩极限 · 发表于 2019-6-18 09:23:42

本帖最后由礁岩极限于 2019-6-18 09:27 编辑

pengpeng 发表于 2019-6-15 18:46
使用双电极：
PH电极+CO2电极可以直接测量计算碳酸氢根浓度转换KH值。
可以不使用测试液，不需要 ...

就喜欢这种实事求是就事论事不吹比比的态度不过CO2 电极最少大几百正常几千块一根。。。我感觉有人用它搞民用。。。那真是生活水平上去以后才能接受呢

礁岩极限 · 发表于 2019-6-18 09:24:29

wydxyer 发表于 2019-6-15 23:21
基于PH电极的方案都不是免维护方案，实验室里面每次做滴定实验都必须校准PH电极，都是用标准缓冲溶液进行 ...

人人都说KHG准怎么解释

wydxyer · 发表于 2019-6-18 10:44:42

礁岩极限发表于 2019-06-18 09:24
人人都说KHG准怎么解释

天天校准探头能不准吗？你放着1个月不校准看看，PH探头随着使用次数增加本身慢慢灵敏度就会下降，玻璃电极要求使用一次清洗一次，你自己百度看看PH电极的寿命，我在实验室里面做实验，一天要校准2-3次探头才能保证结果准确，在商用环境你真的认为它会很稳定？
这是它的特性，不是我强加给它的，你也是做技术的，测试结果真的准不准，不用我啰嗦你也肯定有杆秤。我追求的是免维护的设备，很明显使用这些电极类的不符合我的理念。

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礁岩极限 · 发表于 2019-6-18 10:49:14

wydxyer 发表于 2019-6-18 10:44
天天校准探头能不准吗？你放着1个月不校准看看，PH探头随着使用次数增加本身慢慢灵敏度就会下降，玻璃电 ...

这就奇怪了 KHG的商用客户并没有听到他们抱怨要天天校准，所以这也是他们厉害的地方。当然开发一个彻底免维护的肯定是众望所归一起努力哈

wydxyer · 发表于 2019-6-18 11:55:00

发点干货吧，这篇论文有兴趣的朋友可以去找来读读，里面有非常详细的计算方法，这个设备已经在应用，当然不是我做的。民用的话就单纯那个八通阀价格就快接近万元，当然我目前在做的东西跟这个结构是完全不一样的，包括检测液。但是原理是相通的，都是恶劣环境下免维护设备。我的理念是要更大众化，低成本。
做什么东西都是非常累的，大量参考资料有些还是很难找到，大方案分解小部件，一样样实验测试，不行再来，找原因，比价格，重换方案在重复直到满意，任何理想构思其实都是经不起实验推敲，真正动手做做才会发现难处。

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